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地底少年チャッピー 主要登場人物 サブキャラクター 海底人 地底の生物 コメント 水口尚樹作の漫画作品。小学館「週刊少年サンデー」に連載されていた。『思春期刑事 ミノル小林』の次の作品である。 主要登場人物 ヌオーorドリュウズ：チャッピー 前者は特性しめりけ推奨。後者は分類名がちていポケモンなので ミミロップorニドリーナ：土屋ミヤコ キマワリ：増谷 バシャーモ：サウザー ふるいたてる必須 サブキャラクター エルレイド：ショーイチ 色違いヌオーor色違いドリュウズorミカルゲ：チャッピー爺 ダーテング：シロー 3年間タイプカプセルに閉じ込められていたことを恨んでいるので、やつあたり必須 色違いミミロップor色違いニドリーナ ニドリーノ：ママとパパ ウォーグル：鷲花主将 ニドクイン：ミスズお婆ちゃん 海底人 ラグラージ：海坊主 ルンパッパ：美咲 地底の生物 オクタン：ペンダコ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 地底人の世界の住人 タマタマ：暗黒の魔王 チャッピーに一撃で倒されたので個体値は低め カクレオン：店長 ニドリーノorミミロップ：マック 前者はジョウト産必須 マグカルゴ：殻巻マキ 地底の生物 メタモン：風の噂 こだわりスカーフ必携 テッシード：シロップ坊や マシーン ゴルーグ：シール製造マシーン083号 シールセンターの人 キリキザン：シールの戦士 コジョンド：シールセンター局長 ネイティオ：シールセンター副局長 無表情つながり -- (ユリス) 2012-10-19 18 43 00 ↓追加しました。 -- (フック金田) 2012-10-19 16 41 17 草案 主要登場人物 ヌオーorドリュウズ：チャッピー 前者は特性しめりけ推奨。後者は分類名がちていポケモンなので ミミロップorニドリーナ：土屋ミヤコ キマワリ：増谷 バシャーモ：サウザー ふるいたてる必須 サブキャラクター エルレイド：ショーイチ 色違いヌオーor色違いドリュウズorミカルゲ：チャッピー爺 ダーテング：シロー 3年間タイプカプセルに閉じ込められていたことを恨んでいるので、やつあたり必須 色違いミミロップor色違いニドリーナ ニドリーノ：ママとパパ ウォーグル：鷲花主将 ニドクイン：ミスズお婆ちゃん 海底人 ラグラージ：海坊主 ルンパッパ：美咲 -- (ユリス) 2012-10-19 13 46 08
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ある程度経験の積んだ論者なら「チョッキヤケモンとして認められるための条件の厳しさ」について当然理解されていると思いますが、新規勢と思われる方々はそこのところがよくわかっていないようですなｗｗｗｗ 既に「アイテム考察」「使えると勘違いされやすいアイテム」というページで考察がまとめられていたのですが、両者ともにチョッキ以外の記述が多く初心者には役割が持ちにくそうと感じたので、単純明快『とつげきチョッキ』というページを作成することにしますぞｗｗｗ 迷える子羊がいたらこのページに誘導する以外ありえないｗｗｗｗ とつげきチョッキ 攻撃的に なる チョッキ。持たせると 特防が あがるが変化技を だせなくなる。 第六世代で登場した デメリット一切なしでDが1.5倍 になるというアイテムですなｗｗｗｗ（役割論理ではねごと以外の変化技は使いませんからなｗｗｗｗ） 火力が1.5倍になるこだわりハチマキやこだわりメガネには技固定のデメリットがある、という点と比較すると非常に有用なアイテムに思えるかもしれませんが、先人たちが議論・検証した結果、 役割論理にはあまり噛み合っていない ことが結論付けられていますぞｗｗｗｗ では、それらをひとつずつ解説していきますなｗｗｗｗ はじめにｗｗｗ ヤトリックならとつげきチョッキはなにがなんでもありえないｗｗｗ ヤロテスタントでも『とつげきチョッキ否定派』ならチョッキはありえないｗｗｗ ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないｗｗｗｗ ※火力アイテム持たせようがチョッキ持たせようが役割持てないのは論外ですなｗｗｗ Q.既存ヤケモンにチョッキ持たせるのはアリエール？ｗｗｗ ありえませんなｗｗｗｗ火力偏重のヤーティにおいて、1匹だけDが上がったところでサイクル戦が有利になることはないですぞｗｗｗｗ むしろ 相手を素早く倒すことができなくなり、試合全体での被弾回数が増え、「ヤーティ全体として」の総合耐久が下がる という問題点があるんですなｗｗｗｗなんのための耐久アップアイテムなんですかな？ｗｗｗ そもそも既存ヤケモン＝火力アイテム持たせてもサイクルを回せるだけの耐久があるということですのでチョッキによる補強は要りませんなｗｗｗｗチョッキドサイがありえないのがいい例ですなｗｗｗ 異教徒のドサイドンはとつげきチョッキで運用する場合が多いですが、 役割対象が殆ど増えない(ゲンガー程度な上、ゲンガーからはおにびをもらう可能性がある) ガルーラやボーマンダ等に安定した役割を持てなくなる(H4メガガルーラにばかぢから25％の低乱数、H4メガボーマンダにストーンエッジ68.8％の中乱数) …とこのように明らかにヤケモンとしての性能に問題が出ているんですなｗｗｗ 異教徒の場合はつのドリル()を搭載する場合があるので火力の低さで問題が起こる事が少ないですが、ヤサイドンの場合はそうはいかないんですぞｗｗｗ ただし、世代が変わって環境が不安定な時期ではその限りではありませんなｗｗｗｗ なぜなら、前世代ではサイクルを回せるだけの耐久があったとしても、新世代の環境では「サイクルを回せるだけの耐久が確保されていること」の確認がとれていないからですぞｗｗｗ バンク解禁前サンムーンではナットレイが存在しないため、 苦肉の策として チョッキジバコイルを考察してみる……といった感じですなｗｗｗｗ なんにせよ、そういった考察は論者として経験を積まないとできないことですし、初心者には無縁な話でしたかなｗｗｗ Q.新規ヤケモンにチョッキ持たせたら強そうなのが居ますなｗｗｗ おそらく強くないですなｗｗｗｗ「チョッキ持たせたら強そうな種族値」というのは、えてしてチョッキ持たせても役割論理的に微妙ですぞｗｗｗｗ サン・ムーンで登場した2匹のポケモンを具体例に挙げて考えてみますなｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 クワガノン 77 70 90 145 75 43 「Cが高いですなｗｗｗ145といったらレシラムのCぐらいありますぞｗｗｗｗチョッキ適正ありですなｗｗｗ」 違いますなｗｗｗ役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞｗｗｗｗ C145の持ち物補正なし一致110技の指数は、216*110*1.5=35640ですなｗｗｗ ウォッシュロトムのCは105ですが、C105のプレート一致110技で172*110*1.5*1.2=34056、眼鏡で172*110*1.5*1.5=42570ですぞｗｗｗ 火力3万5000というのは低くはない値ですが、電気プレートロトムの雷or水プレートロトムのドロポンと同程度では物足りないですなｗｗｗ 耐久指数を見てみるとH244 D4クワガノン＠チョッキの特殊耐久は26352、H4 D252クワガノン＠チョッキの特殊耐久は29070ですなｗｗｗ 耐久2万6000では等倍2耐えがギリギリ、耐久2万9000もほぼ3耐えできないので数値受けは難しいですなｗｗｗこれでは火力・耐久ともに中途半端な存在ですぞｗｗｗ ちなみにH252 D4ウォッシュロトムの特殊耐久は20096なんですが、弱点の少なさと水氷の半減技に繰り出しでフォローしていますなｗｗｗ 余談の 『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？』 に類似の考察がありますなｗｗｗｗこの耐久・耐性のC145では、チョッキを持たせても力不足ですぞｗｗｗC200ぐらいなら一考の余地ありですかなｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 マッシブーン 107 139 139 53 53 79 「HABがかなり高いですなｗｗｗSもまずまずですかなｗｗｗDだけが低めですのでチョッキ持たせたら幅広く対応できますなｗｗｗ」 その『幅広く対応する』という考えはそもそも役割論理ではないですぞｗｗｗｗ有利な相手に繰り出して交代を強要し負担をかけていくのが役割論理ですので、有利な相手への繰り出しにも相手の引き先への負担にも意味をなさないチョッキはゴミですなｗｗｗｗ ちなみに撃ち合い前提の安定性で考えても、 鉢巻マッシブーン VS HB輝石ポリ2なら鉢巻ばかぢからで80%以上の乱数で一撃 チョッキマッシブーン VS HB輝石ポリ2なら、相手がじこさいせいを使わない前提でもばかぢからのAダウンも相まって乱3、当然じこさいせい使われて突破不能になって負け このように「チョッキで耐久を上げても相手を倒すのに時間がかかってしまえば実質の耐久はむしろ下がる」というのがよくわかりますなｗｗｗ 上記2匹以外にも攻撃や特攻種族値が高くて特殊耐久が並程度ならチョッキを持たせたい病がよく見られますが、持たせたところで役割が持てるようになるとは到底思えませんなｗｗｗ Aが高くてDの低さをカバーできる()チョッキオノノクスやチョッキヒヒダルマを誰も使っていないのと同じですぞｗｗｗｗ Q.特性によって種族値以上の火力が出ますなｗｗｗなのでチョッキで持ち物枠潰しても負担がかけられますからチョッキはありですなｗｗｗ これは既存のページで述べられていた「持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる」についての考察ですかなｗｗｗ しかし、ただ単に火力が高いだけではヤケモン入りはできませんぞｗｗｗｗ 過去に「いしあたまガチゴラスはチョッキヤケモン足り得るか」が議論されたことがありますなｗｗｗｗガチゴラスのもろはのずつきの指数は、190*150*1.5=42750と確かに持ち物補正なしにしては高い火力が出るようですなｗｗｗ ところで、ヤンギラスやヤサイドンを採用せずチョッキガチゴラスを採用することのメリットは述べられますかなｗｗｗ誰も立証できませんでしたなｗｗｗｗ 数値的にはチョッキを持たせることでヤケモンとしての基準を一部満たせたとしても、既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞｗｗｗ まあガチゴラスの場合は数値云々より耐性が良くないせいでヤケモン基準を満たせなかったんですがなｗｗｗｗ 話が逸れましたが、「チョッキを持たせても火力がある」だけでは説得力に欠けるということですぞｗｗｗチョッキ所持時にも火力があるのは前提条件であり、むしろ そのチョッキ時の火力・耐久で何が出来るのか が重要なんですなｗｗｗｗ 短絡的に『持ち物補正がなくても火力がある から チョッキを持たせる余裕がある』と考えるのは異教徒で、『持ち物補正がなくても火力がある のに 火力アップアイテムが持たせられる』と考えるのが論者ですなｗｗｗチョッキブルルはありえないｗｗｗ Q.じゃあチョッキヤケモンなんて要らんですなｗｗｗ存在意義はあるんですかな？ｗｗｗ チョッキヤケモンの最大の欠点は、各チョッキヤケモンのページに明記されているとおり『※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐久or耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ』ということですなｗｗｗｗ では、なぜそのような性能不足のポケモンを使う禁忌を犯すのかといえば 「チョッキによって既存ヤケモンでは辛い相手にサイクル戦ができるようになる」 メリットを重視したためですなｗｗｗｗ 過去にチョッキヤケモンとして認められていたシザリガー、エンブオーですが、彼らにはれっきとした「独自の役割対象」が居たんですぞｗｗｗ シザリガーは鋼/ゴースト耐性により環境に蔓延していたギルガルドに後出しできた点、エンブオーは鬼火無効、シャドボ/ヘド爆/気合玉という受けづらい範囲を数値受けできゲンガーに後出しができた点が評価されたんですなｗｗｗ ですが所詮チョッキによる役割範囲の拡大は付け焼き刃であったこと、そもそもその2匹の基礎性能が高くないことに起因する使いにくさが原因で降格したという経緯があるんですなｗｗｗｗ 第7世代ではチョッキヤケモンにカプ・テテフがいましたが、7世代の彼(彼女)は サイコメイカーにより、相手のエレキメイカーメタになる という独自の役割対象の可能性を秘めていることに加え、 メインのサイキネ・ショックは持ち物なしでも眼鏡ラティのサイキネ・ショックと同指数（サイコフィールド下） エスパー/フェアリーという竜の一貫を切れるタイプ複合 ハッサムのバレパンで死なないフェアリー（サイコフィールド下） 超技以外の技も一通り揃っており技範囲が広く、ショックがある為チョッキ受けや数値受けに対しても高い打点を持てる と、基礎性能もヤバコイルでしたのでチョッキヤケモンになれるんですなｗｗｗｗ 繰り返しになりますが、チョッキヤケモンを使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗチョッキヤケモンの存在は役割論理全体が認めているわけではないですなｗｗｗ「チョッキで使えるヤケモンを見つける」という目的が先にあり、その目的を達成するためにチョッキヤケモンをあれこれ提案するのはヤメルゴンｗｗｗ + 過去にチョッキで考察されたことがあるポケモン一覧ですなｗｗｗ結論として、これらにチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ ６世代以降にチョッキで考察されたことのあるポケモンまとめですなｗｗｗ 耐久・耐性・火力等理由は様々ですが、これらにチョッキを持たせるのはありえない、もしくは持たせてもありえないと結論が出ていますなｗｗｗ 異教徒型でチョッキを持つポケモンのうちここに載っていないポケモンはあると思いますが、それをチョッキヤケモンとしてありえるとはき違えるのはありえないｗｗｗ 現状チョッキヤケモンとして認められているのはジバコイル、エルレイドのみですなｗｗｗ 通常ヤケモン ドサイドン……チョッキを持っても役割対象がさほど増えず、火力が上がらないことにより遂行に支障が出るのでありえないｗｗｗ ランドロス……同上ですぞｗｗｗ マリルリ………同上ですぞｗｗｗ ガオガエン……同上ですぞｗｗｗ バンギラス……同上ですぞｗｗｗ マッシブーン…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ カプ・コケコ…同上ですぞｗｗｗ カプ・ブルル…同上ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コノヨザル……同上ですぞｗｗｗ ハリテヤマ……持ち物なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ物理格闘の追加効果付き威力120の技が与えられたらチョッキちからずく型として考察されるかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ レジアイス……過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ テツノカイナ…火力アイテムによる高火力+物理耐久を活かした役割範囲の方が優先されるのでありえないｗｗｗ ガチグマ………根性の超火力による独自の役割範囲の方が優先されるのでありえないｗｗｗ イーユイ………超絶火力による独自の役割範囲や負担をかける役目の方が価値が高いのでありえないｗｗｗ 元チョッキヤケモン カプ・テテフ…フィールドの弱体化につき性能が足りなくなってしまい落第ですなｗｗｗダイマとの兼ね合いもよくありませんでしたなｗｗｗ シザリガー……一致技は優秀でしたが、チョッキを持ってなお繰り出し性能が足りておらず、エンブオーやほかの悪ヤケモンの追加により需要がなくなり落第しましたぞｗｗｗ エンブオー……攻撃面・耐性はそこそこでしたが、反動技主体な上に物理受けを非常に呼ぶ為耐久面が厳しく、レート検証の結果落第しましたぞｗｗｗ ハラバリー……超火力ボルトチェンジが評価され一定の役割対象も持っていましたが、役割対象に補助技持ちが増え特性を腐らされやすくなった事と強力な地面（ディンルー）の参入により強みを発揮できない環境になり落第ですなｗｗｗ 二軍候補(落第生) Ａベトベトン…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ キテルグマ……補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ オニシズクモ…同上ですぞｗｗｗ ヌメルゴン……過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ ニンフィア……眼鏡時の火力があって初めて役割を持てると判断されたのでチョッキはありえないｗｗｗ Ｈドレディア…チョッキを持っても役割範囲が広がりませんなｗｗｗ 二軍候補未満 ペリッパー……チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ ダダリン………補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ クワガノン……同上ですぞｗｗｗ ストリンダー…同上ですぞｗｗｗ エンテイ………耐久面は十分ですが、補強なしでは火力が足りませんなｗｗｗ クリムガン……火力が足りませんなｗｗｗ ガチゴラス……火力はまあまあありますが鉢巻ヤサイドンの劣化なのでありえませんぞｗｗｗ ボルトロス(霊獣)…火力が物知りメガネヤンダー程度と中途半端で、明確に評価できる役割対象の追加もないのでありえないｗｗｗ ハガネール……ちからずくで火力補強はされるものの、持ち物なしA85では火力が足りないのでありえないｗｗｗ ニョロトノ……単水は特殊受けに向いていませんなｗｗｗまたサブ火力もゴミですぞｗｗｗ オノノクス……技威力が足りていないのでありえないｗｗｗ ガブリアス……耐久は優秀ですが耐性が特殊受けにおいてゴミなのでありえないｗｗｗ火力も足りませんなｗｗｗ ケケンカニ……耐性がゴミかつ数値受けもできないDなのでありえないｗｗｗ攻撃面もギリギリ足りませんなｗｗｗ マンムー………チョッキを持っても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ火力も足りませんなｗｗｗ バッフロン……色々とヤビゴンの劣化ですのでありえないｗｗｗ 二軍候補未満(未進化) レアコイル……こいつの場合は輝石ですなｗｗｗ結論として、C120かつ1.3倍の補正がかかっているため火力はマアマアですがヤバコイルと比べて役割対象がほとんど増えておらずヤケモンとしてはそれの劣化なのでありえませんなｗｗｗ ポリゴン２……こいつの場合は輝石ですなｗｗｗ火力・耐久・耐性から総合的にロジックしてダメージレースに勝つことが難しく、ヤケモンとしての運用は厳しいのでありえないｗｗｗ Q.持たせるアイテム余ってないのでチョッキ持たせていいですかな？ｗｗｗ 第九世代では当然ありえないｗｗｗｗヤーティ組み直せですぞｗｗｗｗ ここまでこのページを読めば既存ヤケモンにチョッキを持たせてもヤーティ全体の耐久が下がることがわかりますなｗｗｗ タイプ強化アイテムやちからのはちまき、ものしりメガネのような倍率が低いもちものも有用性が示されていますなｗｗｗ 発動に制約があるブーストエナジーも同様ですなｗｗｗ これらを差し置いてチョッキを持たせることは自らのサイクルに負担をかけるのと同義ですなｗｗｗ 要するに持ち物が余っていないというのは単なるチョッキ使いたいがための言い訳ですなｗｗｗ + 第七世代の考察ですなｗｗｗ 第七世代では当然ありえないｗｗｗｗヤーティ組み直せですぞｗｗｗｗ アイテムの選択肢が今より少なかった第六世代でもありえないｗｗｗｗ ですが、そもそもの発端として、神器(鉢巻・眼鏡・珠)メガ石ゴツメでアイテム枠は5個すんなり埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかった……ということからチョッキの有用性を探り始めたという裏事情があったんですなｗｗｗ その第六世代でも持ち物問題は2メガ構築で解決できましたがなｗｗｗ + アイテム事情について補足ですなｗｗｗ ゴツゴツメットはヤロテスタント専用アイテムですので、「（第六世代で）ゴツメをすんなり持たせる」というのは変じゃないの？ ヤトリックの否定？ と思われるかもしれませんが、当時のトップメタであるメガガルーラに対抗する手段がそれぐらいしかなかったのでほぼ必須だったんですなｗｗｗ実際、サンプルヤーティの全てにゴツゴツメットが含まれている始末ですぞｗｗｗ 第七世代ではメガガルーラの弱体化、テッカグヤ・マッシブーンというゴツメの要らない地震受けの登場、ふといホネという低コスト神アイテムの実用化、Zクリスタル追加という要因によりゴツゴツメットの需要が下がりましたなｗｗｗｗ 有用性がそこそこ認められているゴツメすら優先度が低くなっているのに、チョッキを優先的に持たせる行為は尚更ハードルが高いですぞｗｗｗｗ Q.「プレートよりマシ」理論はどうなんですかな？ｗｗｗｗ A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力：12 + 12 = 24 A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力：16 + 8 = 24 A12 D12のポケモンにプレート持たせたときの総合力：12*1.2 + 12 = 14.4 + 12 = 26.4 A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力：16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28 ということで「計算上は」プレートより有用性がありますが、そんな能力のポケモンはいまのところ存在していませんなｗｗｗ 例えば、プレートサンダーとチョッキ霊獣ボルトを比較しても 火力：サンダー＞霊獣ボルト 物理耐久：H252 B4サンダー＞＞H252 B4霊獣ボルト（20882＞＞16926） 特殊耐久：H252 B4サンダー＜＜H252 B4霊獣ボルト（21670＜＜18600*1.5＝27900） 総合耐久：H252 B4サンダー＜H252 B4霊獣ボルト（42552＜44826） 耐性：サンダー＜霊獣ボルト 技範囲：一長一短 役割範囲：ほとんど変わらない 総合評価：サンダー＞＞霊獣ボルト ですなｗｗｗｗ + Q.プレートよりマシ？ 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね？ Q.プレートよりマシ？ 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね？ A.「プレートよりマシ」という言葉の裏側には 「ヤケモンはよっぽどのことがない限り同タイプの技2つ積まないし、1.2倍って倍率はぶっちゃけ微妙……。だったら1.5倍のチョッキに浮気してもいいよね？」 という意図があるんですなｗｗｗｗ 「同タイプの技2つ積まない」に関しては紛れもない事実で、そもそも役割論理では流星群と竜の波動の両採用はもちろん、ヤバヒと大文字の両採用すら技範囲的にありえないですしなｗｗｗｗ しかし、1.2倍の倍率が低いという主張に関しては決してそうではなく、超低乱数1発 (6.3%)をちょうど確定一発に変える程度の火力アップが見込めるので、確実にサイクル崩壊の手助けをしてくれるアイテムではあるんですなｗｗｗｗ この観点でも「1つの技しか強化せず、倍率も1.2倍しかないプレートですが、それでもチョッキ着せていい根拠としては弱いｗｗｗ」になってしまうんですぞｗｗｗ それは置いといて、次にプレートと同じく総合力で考えてみると A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力：12 + 12 = 24 A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力：16 + 8 = 24 A12 D12のポケモンに鉢巻持たせたときの総合力：12*1.5 + 12 = 18 + 12 = 30 A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力：16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28 なんと計算上でもチョッキに勝ち目がありませんなｗｗｗｗ そもそも次項の「Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ」を見れば分かる通り、火力1.5倍をアイテムなしで賄うのは180とか220とかそこらが必要になりますなｗｗｗｗ よってチョッキと鉢巻or眼鏡では比較するまでもなくありえない、ということですなｗｗｗ 最後に、「低火力に鉢巻or眼鏡持たせるのはアリなのはなぜ？」について書いておくと、 相手「どうせ相手の火力は低いだろうし悠々と後出しできますわぁ…。」 という甘えた交代に対し想定外の一撃を食らわせ、ある意味サイクル崩壊に貢献することがあるので実は悪くないんですなｗｗｗｗ 問題は、その低火力に鉢巻or眼鏡を渡したせいで、別のヤケモンが鉢巻or眼鏡を持てなくなり、ヤーティに歪みや穴が発生しやすいことですなｗｗｗｗ これが俗に言う「鉢巻の取り合い」「眼鏡の取り合い」現象ですなｗｗｗｗ Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ 種族値だけではなんとも言えませんなｗｗｗタイプ・技・特性も加味しないと判断できませんぞｗｗｗｗ ただひとつ言えるのは「耐性がゴミで特性もゴミ」、そんな欠点を乗り越えてチョッキヤケモンになるのは 絶対に 不可能ですなｗｗｗ一般ポケモン相手にパルキア＠チョッキ繰り出すとかいう暴論持ち出してくるんなら話は別でしょうがなｗｗｗ ……さて、チョッキヤケモンに求められているスペックは 火力アイテムなしでも他の火力アイテム持ちヤケ並みの火力が出せる チョッキ装備により他のヤケ並みかそれ以上の耐久が得られる そのチョッキ型ヤケモンにより対応が楽になる環境トップポケがいる の3点になりますが、その「火力」「耐久」「環境因子」に関して、必要とされる数値を算出することは出来ないんですなｗｗｗｗ 現に火力指数ワーストクラスのヤャラドスが一軍にいる理由は、威嚇＋耐久耐性による広い受け範囲と、その受け範囲に一致している技範囲によるものですし、数値では一軍を超える部分があっても二軍が妥当なヤケモンも多数いますしなｗｗｗヤラミドロ、メガヤスゴドラ、メガヤザードンY等がまさにそれですなｗｗｗｗ それでも、無理矢理「火力」で必要な数値を算出しようとしてみた場合、 「補正あり種族値130＠鉢巻と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには補正あり種族値85 × 2倍特性（ちからもちなど） 補正あり種族値130 × 1.5倍特性（はりきりなど） 補正あり種族値158 × 1.3倍特性（ちからずく） 補正あり種族値176 × 1.2倍特性（すてみ、てつのこぶしなど） 補正あり種族値221（火力アップ特性なしの場合） 「補正あり種族値130＠珠と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには補正あり種族値67 × 2倍特性（ちからもちなど） 補正あり種族値107 × 1.5倍特性（はりきりなど） 補正あり種族値130 × 1.3倍特性（ちからずく） 補正あり種族値146 × 1.2倍特性（すてみ、てつのこぶしなど） 補正あり種族値185（火力アップ特性なしの場合） となりますが、この数値上だけで考えると…… 「ラムパルドは諸刃の火力は十分だし、サブに力尽く三色パンツがあるからチョッキヤケモン！」 「オニシズクモはチョッキヤケモン足り得る？」 「メガヘラクロスはA185だけどチョッキ持たせられないから役割がない」 といったわけのわからない結論が導き出されてしまいますぞｗｗｗｗ 特に、「ある一定の火力を『特性込みで』満たす」ことを目的としてしまうと 補正あり種族値130＠鉢巻＋ 役に立つ特性 ＞ 補正あり種族値85 × 火力2倍特性 ＠チョッキ （実質特性なし） この図式により、チョッキ込みでようやく劣化ヤケモンになれるといった感じですかなｗｗｗ既存の劣化なら特に使う必要ないですぞｗｗｗ とにかく数値からチョッキヤケモンを模索するのはありえないｗｗｗということですなｗｗｗｗｗ 特に、ACが一見高いポケモンには注意ですぞｗｗｗ 甘めに見ても種族値+15で力の鉢巻・物知り眼鏡程度の価値ですぞｗｗｗ + 第9回昇降格議論前の考察ですぞｗｗｗ ●とつげきチョッキ（アイテム考察から移動・改変） 持たせたヤケモンの特防が無条件で1.5倍になり変化技()が使えなくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし火力が上がりませんぞｗｗｗｗｗｗ 議論と検証による対象のヤケモンの降格によりヤロテスタントにおいても基本的にありえないアイテムとなりますなｗｗｗ 現状では「チョッキヤケモン」として二軍と同等に扱えるポケモンは存在せず、同時にチョッキも論理的に「ありえないアイテム」ということになっていますなｗｗｗ 「チョッキヤケモン」とは？ 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ ORAS時代まででシザリガー、エンブオーのみ「チョッキヤケモン候補」とされ、これらは「二軍候補」と同等のポケモンとして扱われますなｗｗｗ これ以外のポケモンはチョッキヤケモン候補として認められていませんぞｗｗｗ またチョッキヤケモン候補は二軍候補同様あくまで「候補」でありますのでヤケモンとしては扱われませんなｗｗｗ ただし、他の二軍候補同様今後の環境の変化・研究の進歩によりチョッキヤケモンへと昇格する可能性はありますぞｗｗｗ 総合的にロジックすると環境の変化・研究の進歩によってありえるアイテムになる可能性はありますが、 現状では役割論理に於いてとつげきチョッキはありえないという扱いになっていますなｗｗｗｗｗｗ バンク解禁前のSM環境現在、カプ・テテフが新しいチョッキヤケモン候補として挙げられていますなｗｗｗ 特性による超火力エスパー技と広い技範囲、そこそこの特殊耐久を持つが耐性がゴミ、という点をチョッキで補うのが目的ですなｗｗｗ 今までのチョッキヤケモン候補と違い、耐性受けを可能にするのではなく擬似的な数値受けを可能にする為にチョッキを所持させますぞｗｗｗ このポケモンはSMで新しく追加されたヤケモン候補と同等の扱いを受けますぞｗｗｗ + 以前のとつげきチョッキの位置づけ そもそも根本的に火力アップアイテムでもなければ相手のサイクル崩壊も早くなりませんなｗｗｗ役割論理に沿うアイテムではないですなｗｗｗｗ よって、現在の役割論理では「とつげきチョッキはありえないｗｗｗ」という考え方が主流ですなｗｗｗ使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ しかし以下の理由でアリという者も少なからず存在しますぞｗｗｗｗ 繰り出し性能が上がり、流す回数が多くなれば負担をかけるチャンスも増えますぞｗｗｗ 遂行能力を上げるという意味ではゴツメ等と大差ありませんなｗｗｗｗ D1.5倍の上昇幅は魅力的でプレートの性能に比べればマシですぞｗｗｗ また、高火力低耐久ポケモン（ボルトロス霊獣やシザリガー等、過去ログ参照）に持たせて総合的にステータスの水準を高くしようという提案もありますなｗｗｗこれはチョッキ肯定派の半分ぐらいですなｗｗｗ 要するにA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシという意見ですなｗｗｗ現状投票でも認められているのはエンブオーのみですなｗｗｗシザリガーは現在二軍候補ですぞｗｗｗ もし、チョッキヤケモン以外のヤケモンに持たせるとしても、ヤバコイルなどのように、強化アイテムが無くても特性等によってある程度の火力が確保できるヤケモンに持たせるべきだとも言われていますなｗｗｗ 単にチョッキを着せただけならオボンと同様にヤーティ全体への負担が高まってしまう恐れがありますなｗｗｗ 無目的にチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ + Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」？ Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」？ A.通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなｗｗｗ どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞｗｗｗ たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞｗｗｗ 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなｗｗｗ 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなｗｗｗ しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなｗｗｗ耐久過多ですぞｗｗｗ ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなｗｗｗ もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなｗｗｗ チョッキヤジアイスは、指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなｗｗｗやはり耐久過多で却って負担が増えていますなｗｗｗ ※火力指数と耐久指数の単純比較はできませんなｗｗｗ イメージしづらい方はチョッキで上昇するDの実数値と眼鏡で上昇するCの実数値の伸び幅を比べてほしいですなｗｗｗ 2015年12月～2016年3月までのヤンブオー議論関連ですなｗｗｗ 2016/2/20~21にヤンブオーがありえるか否かのヤャット議論が行われましたぞｗｗｗ ログはこちらですなｗｗｗ 1日目 2日目 ちなみにヤトリックの中ではゴツメ同様ゴミアイテムですなｗｗｗｗ ヤンブオーのレート検証を行って頂きましたなｗｗｗ 第8回昇・降格議論時に『役割を持てる』と有用性を示せたラインを超えなかった為 ヤンブオーは降格となりましたなｗｗｗ位置づけはヤケモン落第生（２軍候補）となりますぞｗｗｗ 議論・レート検証に参加した方々、長きに渡りお疲れ様以外ありえないｗｗｗ ヤンブオーの取り扱いは今期レートで1900を到達できる構築が考案された場合には残留、出来なければ降格、という形になりましたなｗｗｗ こうなった経緯については以下のリンクをご参照以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤンブオーヤャット議論ログ（1日目/2日目） ヤンブオー議論に参加した方々やつかれさまでしたなｗｗｗ 平行線になっていた議論ですが２日目の議論で双方が納得する形として 容認派の方が【ヤンブオーでレート1900到達する】ということになりましたなｗｗｗ ヤンブオーの残留・落第はシーズン14のレート確定をもって決定しますぞｗｗｗ 言うまでもありませんが、ヤンブオーをレートで検証というのは元々の役割論理に沿った考察があっての検証ですぞｗｗｗｗｗ アクジェマリルリやガルーラガブリアスなどを引き合いに出そうとするのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ 余談（使えると勘違いされやすいアイテムから移動・改変） + 「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？ 「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？ コメント欄で挙がった「ヤトリックでも許されるチョッキヤケモンってどんなの？」に対する我なりの回答ですなｗｗｗ ヤンフィアは実質「持ち物が眼鏡固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア 95 65 65 110 130 60 フェアリースキン 特殊火力指数（眼鏡込） 46858（第六世代ハイパーボイス）43254（第七世代ハイパーボイス）16020（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数 30502（H252 D4） これと同程度のステータスがチョッキで確保できるのであれば、チョッキヤケモンとして認められる可能性がありますぞｗｗｗｗ 試しに 「『電気単タイプ、特性せいでんき』という2秒でわかるゴミ」 でも通用してしまう種族値を求めたいので 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は45kオーバーとする 特殊耐久は火力無振り相手に受け出しできる30kオーバー(チョッキ込み)とする 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP種族値が決まらないと特防種族値も計算できないので、適当にHP・攻撃・防御・素早さにはピカチュウの種族値を使用した という条件を設定して算出した結果、こうなりましたなｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい （？？？） 35 55 40 197 120 90 せいでんき 特殊火力指数 45045（かみなり）28665（ボルトチェンジ）16380（めざめるパワー） 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数（チョッキ込） 30033（H252 D4） こんな種族値だとしても、地面や避雷針で完全無効化される電気技では、無効なし＋半減されづらい＋身代わり貫通＋命中100技のハイボニンフィアに見劣りしますなｗｗｗつまりC197という呆れる数値があっても、「十分な火力」には届いていないというわけですなｗｗｗｗ 続きますぞｗｗｗｗ メガヤザードンYとも「持ち物がメガストーン固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい メガリザードンY 78 104 78 159 115 100 ひでり 特殊火力指数 67860（ひでり込みオーバーヒート）27840（きあいだま/ソーラービーム） 物理耐久指数 18130 特殊耐久指数 25160（H252 D4） 条件 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は65kオーバー 特殊耐久は25k(チョッキ込み) 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい （？？？） 35 55 40 307 97 90 せいでんき 特殊火力指数 65010（かみなり）41370（ボルトチェンジ）23640（めざめるパワー） 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数（チョッキ込） 25134（H252 D4） 特攻が1バイトの最大値超えましたなｗｗｗ この程度（C307）の火力があるならば、ヤトリックでもありえるチョッキヤケモンになれるんじゃないですかなｗｗｗ まだ続きますなｗｗｗｗ もはやネタですが、「持ち物が鉢巻」のカプ・ブルルと「チョッキヤケモン」を比較してみますぞｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい カプ・ブルル 70 130 115 85 95 75 グラスメイカー 物理火力指数（フィールド・鉢巻込） 81000（ウッドハンマー）50625（ウッドホーン） 物理耐久指数 23895 特殊耐久指数 20532（H252 D4） 条件 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は80kオーバー 特殊耐久は20k(チョッキ込み) 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい （？？？） 35 55 40 389 73 90 せいでんき 特殊火力指数 80025（かみなり）50925（ボルトチェンジ）29100（めざめるパワー） 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数（チョッキ込） 20022（H252 D4） ｗｗｗｗｗｗｗ ここまで来たら「火力は十分である」と主張しても誰も文句言わないでしょうなｗｗｗ この項目での結論は、 『持ち物補正がなくても十分な火力がある』と主張するにはこれほどの種族値が必要 ということですなｗｗｗｗ 一番上のC197×一致110使いすらいないのに、火力は十分（）とか火力は足りてる（）とかを理由としてチョッキヤケモンをホイホイ提案しようとするのはありえないｗｗｗC197でもスペックが足りてないとヤケモンになれませんがなｗｗｗｗ 火力以外の要素で無理矢理役割を持とうとするのが「チョッキヤケモン」であり、それゆえに『とつげきチョッキ容認派』なんて用語で区別されているんですぞｗｗｗ 追記 「なんで電気単特性静電気？」 それは我がこのロジックを考え始めたのは「チョッキヤンジュモクをありえさせるためには」でしたからなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗビーストブーストは実用性が少しあるので静電気にアレンジしましたがなｗｗｗ 確かに「電気単特性静電気の話であって全てに適用できることでないことに気をつける以外ありえないｗｗｗ」という指摘もごもっともですぞｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア＠眼鏡 95 65 65 110 130 60 フェアリースキン 特殊火力指数（眼鏡込） 46858（第六世代ハイパーボイス）43254（第七世代ハイパーボイス）16020（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数 30502（H252 D4） ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア？＠チョッキ 95 65 65 191 80 60 フェアリースキン 特殊火力指数 46858（第六世代ハイパーボイス）43254（第七世代ハイパーボイス）16020（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数（チョッキ込） 30502（H252 D4） こんな種族値ならば 「別のヤケモンに眼鏡を渡すことが可能になり技固定もないので既存ヤケモン完全上位互換の存在」 であると断言できますし、99.9％ヤトリックでも認められますなｗｗｗｗ + 第六世代での数値化考察ですぞｗｗｗ ※第六世代なのでおやこあいの倍率は1.5倍で計算されていますなｗｗｗｗ Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？ A.決してありえない訳ではないんですなｗｗｗただあまりにもハードルが高すぎるだけなんですなｗｗｗ この問題は「もし単タイプで論理的にありえるチョッキヤケモンが登場した場合、それはどんなヤケモンか」という事をロジックすることで逆算的に答えが見えてきますなｗｗｗ 単タイプの問題点についてはよくあるQ＆Aのヤケモンの条件の項を見てほしいですなｗｗｗ さっそく具体的に「単タイプでもありえるチョッキヤケモン」を考察していきますぞｗｗｗ まず単タイプでの問題点を大きく２つに分けますぞｗｗｗ ①火力、範囲不足 ②耐性、役割対象不足 だいたいこの２つに分けられますぞｗｗｗ①は火力に由来する問題、②は耐久に由来する問題ですなｗｗｗ この問題を解決する手段として以下の２点の要素が与えられてますなｗｗｗ 特性 持ち物 この２つで①・②の両方を克服できればヤケモン足りえると言えるでしょうなｗｗｗ ※ちなみに②ですが単タイプでも優秀な耐性を持つ竜・妖・鋼タイプはこれに当てはまらない場合が多いですなｗｗｗこれについては後述しますぞｗｗｗ さて持ち物はチョッキと決められてますなｗｗｗ２つの問題点のうち、チョッキが役割持てるのは②となりますなｗｗｗ つまり特性で①を克服しなければ問題の解決は難しいですなｗｗｗ そもそも持ち物で火力強化できないのですから当然と言えば当然ですなｗｗｗ もちろん素の種族値もある程度高くなければゴミですぞｗｗｗ 種族値130の強化無し威力100技（ボブリアスの地震ですなｗｗｗ）が火力不足扱いですからこれ以上の火力が欲しいですなｗｗｗ ちなみにいじっぱりガブの強化無し地震の火力指数は30000ですぞｗｗｗ このロジックによりA-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけないと言えますなｗｗｗ 更に単タイプですから範囲も同様に克服していなければダメですぞｗｗｗ A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない訳ですなｗｗｗ 一致技のみ強化するのではよっぽど超火力でもない限り不足ですぞｗｗｗ 問題は②ですなｗｗｗそもそもチョッキで耐性が変わることはありませんなｗｗｗｗｗ しかし耐性不足でも受けが成立する魔法のような条件があるんですなｗｗｗｗ そうｗｗｗｗ数値受けですぞｗｗｗｗｗｗ チョッキを持たせることで圧倒的なDを手に入れて強引に受けてしまえば解決ですぞｗｗｗｗｗ 逆にB-1.耐性を数値受けによって補わなければいけないとも言えますなｗｗｗ しかしここで新たな問題が発生しますなｗｗｗ この数値受けできるD・・・いったいどれだけ必要なんですかな？ｗｗｗ ここで参考になるのがヤジアイスですなｗｗｗ単タイプながら圧倒的なDで珠サザンですら余裕ｗｗｗｗｗ H振りヤジアイスのD耐久指数は約41000ですなｗｗｗこれだけあれば数値受けできるという一種の指標になりますぞｗｗｗ チョッキを持たせて指数41000を確保することから必要な元のD指数が分かりますぞｗｗｗ 41000（必要なD指数） ÷ 1.5（チョッキ補正） ＝ 27333.33...（元となるD指数） 大雑把に27000前後のD指数があれば良いことになりますなｗｗｗ種族値でこれを確保しますぞｗｗｗ 適当に計算していきますと、HD両方の種族値が100のヤケモンにD振りを施すと26600となるのでこの程度ですかなｗｗｗ 「B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である」と言えますなｗｗｗ これは正確な指標ではありませんなｗｗｗもしかしたらこれより低くても数値受けできる場合もあるかもしれませんなｗｗｗ しかしここでは話を簡単にするため上記のように定義しますぞｗｗｗ さて条件が揃いましたぞｗｗｗここで一度まとめてみますぞｗｗｗ 単タイプチョッキヤケモンがありえる場合 A-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけない A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない B-1.耐性を数値受けによって補わなければいけない B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である んんｗｗｗｗ厳しい条件ですなｗｗｗｗ しかし我らはこんなポケモンを最近よく目にしているはずなんですなｗｗｗ 特性で火力を広く強化しHDの種族値が100前後ありACのどちらかも決して低くないｗｗｗ それでいて技火力も高くサブも豊富で広く弱点をついてくるｗｗｗｗ そうｗｗｗｗｗメガガルーラですなｗｗｗｗｗｗｗ つまり・・・メガガルーラにチョッキを持たせれば単タイプ数値受けチョッキヤケモンが爆誕するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 総合的にロジックするとそうなりますなｗｗｗ勿論メガガルーラの持ち物はメガ石ですから実際には不可能ですぞｗｗｗ このような例が実現しうるかどうかは各自の想像にお任せしますなｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい メガガルーラ 105 125 100 60 100 100 おやこあい 物理火力指数 52380（すてみタックル）29100（じしん） 特殊火力指数 13200（だいもんじ等威力110技） 物理耐久指数 21720（H4） 特殊耐久指数（チョッキ込） 41268（H4 D252） Q.条件キツすぎね？竜妖鋼ならこんなに厳しくないだろ A.これはチョッキで数値受けしようとしているからこうなってしまいますなｗｗｗ もし耐性が十分であれば数値受けなどせずとも普通に耐性受けすればいいですなｗｗｗ なので複合タイプや竜妖鋼で耐性は十分であればこんなことにはなりませんぞｗｗｗｗｗ 勿論、火力はしっかり出してもらう必要がありますがなｗｗｗ + Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど（※剣盾時代までの考察につき注意ですなｗｗｗ） Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど A.ややロジック不足にて断言はできませんが、恐らく役割対象を誰に定めるかによって随分認識が変わってくるはずですなｗｗｗ 問題をいくつかに切り分けますぞｗｗｗ 役割論理における火力と耐久のバランスについて ヤバコイルの耐久は十分か否か 素の火力（+アナライズ）は十分か否か まず火力と耐久のバランスからですなｗｗｗ 結論からいうと火力＞耐久ですぞｗｗｗｗ ヤティオスとヤティアスの関係を見ていただけますかなｗｗｗ 耐久がやや不安なヤティオスはその高火力を買われて一軍に、対してヤティアスは耐久値が優秀ですが低火力であることを憂慮して二軍に配備されていますぞｗｗｗ 「えっ何で？ 低火力って言うけどヤティアスでもヤーマンダ並みの火力が出せてるじゃん。火力高くない？」 んんｗｗｗそこですぞ、そこｗｗｗｗｗ聞き覚えのあるフレーズが出てきましたなｗｗｗ この疑問を解消する為には火力と耐久のバランス、特に耐久値のボーダーラインについて考える必要がありますなｗｗｗ 明確にここまでがボーダーだと定められているわけではないので、初心者の方にはイメージが難しいかも知れませんなｗｗｗ 個人的な体感だと 役割対象に対して2~3回の繰り出しが保障されていて、役割の遂行に支障がない 程度がボーダーだと捉えていますぞｗｗｗ ここで重要なのは 役割対象に対して という部分ですなｗｗｗ 耐久の数値が他のヤケモンに比べてやや低かったとしても、それが役割対象にとって十分な数値であればヤケモンとして機能できるということですぞｗｗｗ 先のヤティオスの例で言うならば、役割対象の撃つ特殊技や格闘技ぐらいなら十分耐えられるので種族値H80-B80でも気にならないんですなｗｗｗｗ BW時代にニドクインがありえてニドキングがありえなかったのも同じロジックですなｗｗｗニドキングではテラキオンが受け切れなかったんですぞｗｗｗ 火力に関してはそのようなラインも（基準は曖昧ながら）存在しています……が、耐久とは扱いが少々異なり、「火力は高ければ高いほど良い」というだけになっていますぞｗｗｗ 役割論理はサイクルをいち早く崩壊させる戦術ですなｗｗｗそのため、火力は高いだけいいんですなｗｗｗ 上記のオボンの話であったように耐久は全員が高くないと意味を成しませんが、火力の場合１匹高ければ交代戦に大きく貢献するんですなｗｗｗ 例えばこちらがヤャラヤット、相手がボシャボイクンとすると、こちらはヤャラがいくらボイクンに受けられたところで、ヤットがパワーウィップでボシャを確２にすることでサイクル戦に勝利できますぞｗｗｗこれが役割論理の強みですなｗｗｗよって火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗ 要するに耐久は全員が必要とするものなので過多になっても意味を成しませんが、火力はあればあるだけサイクルを早く崩壊させられるんですなｗｗｗ しかし問題はそのバランスですなｗｗｗ例えばヤャラドス、ヤルガルドらにはあまり高い火力は要求されませんなｗｗｗそれはなぜかといえば耐久、耐性が優秀であり、高速紙耐久の相手が出来るからですなｗｗｗ 異教徒の抜きエースのようなものは素早さ、突破力が求められ、それを止め切るのは非常に困難ですなｗｗｗしかし、彼らはそれと引き換えに耐久を犠牲にしていることも多いですなｗｗｗそうしたポケモンを止められるヤケモンは火力をあまり要求されませんぞｗｗｗ無論あるに越したことはありませんなｗｗｗ なおクレセリアなどがありえないのは程度の問題という認識でいいですなｗｗｗあまり要求されないだけで必要ないわけではありませんなｗｗｗ 逆に言えば、ヤャンデラ、ヤュバルゴなどは過剰な火力を要求されますぞｗｗｗ低めの耐久のヤャンデラや高い耐久を必要とするタイプのヤュバルゴは、サイクルを回せる回数があまりないため短期戦にする必要があるんですなｗｗｗ ボーダーを出せないのはこのようにヤケモンの火力、耐久、範囲、耐性全てを加味した上でヤケモンとしての実力が決まるためですなｗｗｗ耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなｗｗｗ そしてこれらのロジックを元に話を進めると、ヤバコイルは後者以外ありえないｗｗｗよって彼らが持たないチョッキをヤバコイルが持つのはありえない・・・と言いたいところですが問題がありますなｗｗｗヤバコイルの耐久は本当に足りてるんですかな？ｗｗｗ というのも、ヤバコイルの耐久は先述の通り高火力により成り立っているものであり、眼鏡を使えなくなった途端耐久不足に陥ってしまいますぞｗｗｗ弱点も数こそ少ないものの鋼である関係上弱点は被弾しやすいですなｗｗｗヤャンデラ、ヤュバルゴをも大きく上回る火力を所持しているのも重要ですぞｗｗｗ 大きくまとめるとこうなりますなｗｗｗ メリット・・・フェアリーのめざパはじめ多くの役割破壊技に強くなる デメリット・・・超火力を失い耐久型を倒しづらくなる 以上ですなｗｗｗ + ↑についての追記ですなｗｗｗ筆者は別人ですなｗｗｗ ……第9世代でヤバコイルが受け出し性能の問題で役割対象が不足し、発売から一年もたたずに落第してしまいましたなｗｗｗ 更に超範囲・高火力・超一貫性の対策困難高速アタッカーが実装されてチョッキジバコイルの仮想敵が登場してしまったことにより、あろうことかヤバコイルがチョッキヤケモン候補になり、無事に昇格してしまいましたぞｗｗｗ 眼鏡でおなじみのヤケモンがチョッキヤケモン候補になってしまうとは環境インフレの波が恐ろしすぎますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ちなみに当ページの「『チョッキでも十分な火力』はどのくらい？」という項目ではC197の単電気の妄想ポケモンが紹介されていますなｗｗｗ ところでC種族値197と言えば何か思い当たるポケモンが第9世代で新しく登場していませんでしたかな？ｗｗｗ そう、ヤーユイですなｗｗｗｗｗｗ ヤーユイはC種族値135という高い数値を持ちながら実質4/3倍と高めの倍率の火力特性を持っており、火力を種族値換算するとC196～197相当になるんですなｗｗｗｗｗｗ こんな火力のポケモンが、それも一般ポケモンで実装されるとはだれも夢にも思わなかったでしょうなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ そしてそんなヤケモンですら役割を持つのにチョッキが不要であると判断されている限りチョッキは認められないんですぞｗｗｗ これを踏まえればとつげきチョッキがいかに異端なアイテムであるかが察せられるんじゃないですかなｗｗｗ ……完全に余談ですがイーユイはこれでも発売前アプデで種族値ナーフをかけられているのが恐ろしいところですなｗｗｗありえないｗｗｗ ■コメント とつげきチョッキ/コメントログ とつげきチョッキ/コメントログ2
https://w.atwiki.jp/triplepokekousatu/pages/64.html
どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム みず ドククラゲ / ハリーセン くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン ゴースト ゲンガー あく スカタンク / ドラピオン タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。
https://w.atwiki.jp/mau493/pages/38.html
031, ニドクイン (村松･形完成) 034, ニドキング (村松･形完成) 029, ニドラン♀ (村松・完成) 032, ニドラン♂ (村松･完成) 030, ニドリーナ (村松・完成) 033, ニドリーノ (村松･完成) 052, ニャース （西原・完成） 060, ニョロモ （西原・完成） 061, ニョロゾ （西原・完成） 062, ニョロボン（西原・完成） 186, ニョロトノ（西原・完成） 215, ニューラ（泉水・製作中） 431, ニャルマー (小山・完成)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1283.html
★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ふゆう」でじめんタイプの技×0 ■役割関係 有利 エアームド、カバルドン、ギルガルド、クレセリア、サンダー、ソーナンス、ナットレイ(*1)、ロトム(*2)、低速霊超 不利 妖全般、ウルガモス、ガブリアス、ゲッコウガ、バシャーモ、マンムー、ラッキー、ラティオス、ルカリオ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ物理技採用の両刀でも基本はこれでいいですぞｗｗｗ地味に珠ダメ最小の10n-1ですなｗｗｗダウンロード調整にD4振り推奨ですなｗｗｗ 特殊受け A4orB4 C252 D252 役割対象に特殊が多いのでそちらに特化するのもアリですなｗｗｗHに4振ってしまうとHP実数値が168の8nになり呪い毒ステロのダメージが無駄に増えますぞｗｗｗ H12 C252 D244 8nダメージ軽減を捨ててしまいますが硬さを求めるならこちらですなｗｗｗついでに珠ダメージ最小の10n-1になりますぞｗｗｗ 両刀特化 A252 C252 D4 ヤケクソですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなｗｗｗフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞｗｗｗ あくのはどう 80(120) 悪タイプとしての遂行技ですなｗｗｗ有利対面に持ちこんでこれを撃つだけでも十分強いですなｗｗｗクレセリアや輝石サマヨールは瞑想を積まれるとやや厳しいですぞｗｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 バンギドランポリ2に刺さりますぞｗｗｗ眼鏡ならこちら推奨ですなｗｗｗ だいもんじ 110 ハッサムナットクチートカグヤに刺さりますなｗｗｗほぼ確定ですなｗｗｗH振りカグヤには珠だと確2ですなｗｗｗ だいちのちから 90 ドランコケコ水妖への打点かつ鋼→バシャに一貫する役割破壊技ですなｗｗｗｗバシャコケコを確1にするなら帯以上(珠眼鏡推奨)が必要ですなｗｗｗ ラスターカノン 80 フェアリー対策ですがテテフが眼鏡でも低乱1なので優先度は低めですなｗｗｗ でんげきは 60 水妖やギャラへの最高打点ですなｗｗｗ眼鏡でH振りレヒレがギリギリ確2になりますなｗｗｗ ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなｗｗｗ無限グライ対策に成り得ますなｗｗｗ水妖への打点でもありますぞｗｗｗ ※でんげきははORAS・USUM教え技 ※だいちのちからはタマゴ技、ORAS・USUM教え技でも習得可 ■選択技(物理) 使うなら冷静以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 呼ぶバンギやラッキーに刺さりますなｗｗｗただしラッキーに対しては致命傷にはなりませんなｗｗｗ アイアンテール 100 テテフへの最高打点ですなｗｗｗ珠でもA無振りだと低乱数なので、倒したいならAに振る必要がありますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 死に出しガモスにプレッシャーをかけるならこうですなｗｗｗタマゴ技で諸刃も覚えますが役割放棄になってしまうので微妙ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) AC252振りの場合はあくのはどうと物理悪技のどちらかを選択ですなｗｗｗAC振りの珠流星＋珠噛み砕くでギルガルドがほぼ確実に落とせますぞｗｗｗｗ じごくづき 上とお好みで選択ですなｗｗｗ ※ばかぢから・アイアンテールはORAS・USUM教え技、じごくづきはUSUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 18840（かみくだく/じごくづき/ばかぢから）15000（無振りかみくだく/じごくづき/ばかぢから） 特殊火力指数 37830（りゅうせいぐん）23280（あくのはどう/きあいだま） 物理耐久指数 21890（H252）18370（無振り） 特殊耐久指数 22089（H252 D4）23714（D252）18537（D4） ■考察 フェアリーヤケや鋼ヤケとの相性の良さや技範囲の広さによる攻撃性能は健在ですなｗｗｗ 攻撃面は逆風気味ですが、その相性補完性能のおかげで現環境でも役割を持てていますぞｗｗｗｗｗ Zワザとの相性も良さげですかな？ｗｗｗ ↑Zの場合、無振りコケコに対し無強化大地が68.8%の乱数1ですなｗｗｗ 交代読みを当てても落とせない場合がある点には留意すべきですぞｗｗｗ 珠ならH252だろうと問答無用の確定1ですなｗｗｗ ポケモンSMから「あくタイプは特性“いたずらごころ”のポケモンからの補助技を受け付けない」タイプ特性が追加されましたぞｗｗｗ クレッフィやボルトロスのぼんじはがまさにボんじはになるわけですなｗｗｗ 発動者自身を対象にした補助技は防げませんがなｗｗｗｗ あまり話題になりませんが、ヤザンは毒タイプとの相性補完も良好ですなｗｗｗ ゴーストとも相性が良く、補完にはもってこいですなｗｗｗ AC振りサザンドラについて 基本的にヤケクソヤザンドラは非推奨ですなｗｗｗ A振り馬鹿力でもAダウンや小さくなる等の関係でボッキーの突破は難しい為、受けル破壊の駒としての性能は決して高いとは言えませんぞｗｗｗ またあまり論理的な話ではないのですが冷静だとS4振りFCロトムにも抜かれてしまいますなｗｗｗこの点も気にするなら特殊一本のHCを強く推奨しますなｗｗｗｗｗ 噛み砕くは悪の波動との選択の上で確定に入っていましたが、誰も噛み砕く採用していませんし説明付きで選択に落としましたなｗｗｗ ダイブ悪波馬鹿力ハイボ@珠 冷静ヤケクソヤザンで受けループを殲滅したという報告がありましたなｗｗｗ （流星を切っているので）厳密にはヤケモンではないと使用者の方は仰ってましたが、これはどうなんですかな？ｗｗｗ ↑ダイブがあるのでセーフじゃないですかなｗｗｗあくまで個人的な見解ですがなｗｗｗ テッカグヤでもヘビボン切りラスカノ採用がヤッカグヤとして認められていますしなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 メガヤタグロス 所謂サザングロスですなｗｗｗヤザンドラが苦手なフェアリーに強めですぞｗｗｗヤルガルドと比べると格闘に対してやや薄くなりますが、ボーマンダに対しては厚くなりますなｗｗｗ ヤルガルド サザンガルドですなｗｗｗこちらはボーマンダに対して薄くなりますが、全体的な相性補完や対ルカリオはこちらの方に軍配が上がりますかなｗｗｗ メガヤスゴドラ サザンボスゴですなｗｗｗグロスガルドと違い、格闘やテテフ等に弱くなりますが、ヤザンを起点にしようとするミミッキュに後投げできますぞｗｗｗ メガヤキノオー ノーザングロスまたはノーザンガルドの一員ですなｗｗｗバシャ、ガモス等に対し穴があるのでヤャラやヤリルリ等で対処する以外ありえないｗｗｗ ヤャンデラ 相性補完に優れた組み合わせですなｗｗｗヤャンデラが実質メガネ固定でヤザンドラが珠を持つ関係上、どちらも耐久が不安気味になりがちなので注意ですなｗｗｗどちらもZクリスタルは選択肢となるので、珠による耐久不安は6世代よりは軽減されましたかなｗｗｗｗ ヤラヤラ こちらも相性補完が優れていますなｗｗｗヤャンデラより更に特殊耐久が下がるのは難点ですが、アイテムが被らない点やコケコを見れる点は優秀ですなｗｗｗ ヤリルリ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消しあうため鋼ヤケと一緒に使われますなｗｗｗヤザンは他の妖ヤケとも相性補完は良いですが、メガヤチートだと環境にいる炎や闘がヤザンヤチート両者に刺さり、レヒレだとフィールドで竜技がゴミになるので、ヤリルリが1番使いやすいですかなｗｗｗヤャラドスともかなり良いですぞｗｗｗ ヤドクイン 氷がきついですが、相性補完は良いですなｗｗｗヤラヤラと同じように、ヤザンで役割持てない電気ポケに強いですなｗｗｗヤツロイドともなかなかですなｗｗｗ ■コメント サザンドラ/コメントログ ★第9世代 サザンドラ ★第8世代 サザンドラ/第8世代 ★第6世代 サザンドラ/第6世代 ★第5世代 サザンドラ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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草案 富士見高校 ペルシアン：早川みどり 大資産家のお嬢様なので ドサイドン：本郷俊介 スピアー：大沼みゆき 特性スナイパー推奨 ミルタンク：中沢 ランクルス：真木村京子 ニドクイン：石松 イノムー：猪俣 ノズパス：清水晴子 -- (ユリス) 2015-02-25 22 20 07
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どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム ほのお エンニュート みず ドククラゲ / ドヒドイデ / ハリーセン くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド メガフシギバナ かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン メガスピアー いわ ウツロイド ゴースト ゲンガー メガゲンガー ドラゴン ドラミドロ あく スカタンク / ドラピオン / ベトベトン（アローラ）
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草案 彦一の生き傘 ニョロトノ：殿様 鶏一羽 ハハコモリ：母 バシャーモ：鶏 河童の根比べ ルンパッパ：河童 借金取りと香奠 ニドクイン：女房 不思議な箱 フシギバナ：庄屋 フーディン：神主 -- (ユリス) 2016-12-25 19 53 29
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ヤケモン一覧（SM） 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなｗｗｗ ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなｗｗｗ 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなｗｗｗ 対面でも勝てるかは微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなｗｗｗ 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな？ｗｗｗ ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39 議論終了につきページ名を変更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 57 47 やつですなｗｗｗ個人的には威嚇ガエン早く解禁して可能性が見たいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 00 31 59 ヤニ落ちたんですなｗｗｗ火力はヤバコイルだったんですが水一本はやはりキツイですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 09 46 15 まあ、次回までにデータ集めて有用そうであればまた議論されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 10 20 31 ヤァイヤーも次回の議論で二軍昇格しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 00 30 メガヤラクロスのページの誰も採用してなさそうな突っ張りは消していいんじゃないですかな？ｗｗｗ 身代わりクレッフィへの打点に一様なりますがなｗｗｗ ２連発すいませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 36 24 ↑ミスって連投じゃなくて連発にしてしまいましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 58 31 我もヤニ落第には納得できてないのでヤニで高レート達成を目指す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 17 58 23 我も突っ張りは要らないと思いますぞｗｗｗ身代わりクレッフィなんてもういませんし、わざわざヤラクロスで対処するものでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 18 10 23 一様忘れてましたが身代わりボニゴーリ対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 06 39 ロクブラでいい気がしますがなｗｗｗ 確かに命中率は上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 19 22 ヘラクロスの話題はヘラクロスのページでやる以外ありえないｗｗｗ……と言いたいですが、コメント欄ないんですなｗｗｗ コメント設置される前はページに直で書き込んでいた気がするんですが時代の変化ですかなｗｗｗｗ あと、ヘラの突っ張りは襷ドリュには刺さりますぞｗｗｗこれは「ご意見・ご要望・アイデアとか」に書いてあったことですがなｗｗｗ コメントページがないせいで同内容の話題があちこちに分散してしまってますぞｗｗｗ早くヤケモンのコメント欄を復活させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 29 22 命中の事ならタネマありますなｗｗｗ まあ等倍ですがなｗｗｗ ヘラクロスは最近解禁されたので色々語りたいのは致し方ありませんなｗｗｗ ラグもこうなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 31 02 納得のいかないものがいくつかあるのですが再検討していただくにはどの程度の実績が必要でしょうかなｗｗｗｗｗ 現状は6世代ヤーティに7世代のきつい連中を処理するために役割の近い奴を入れ替え入れ替えしているので決まったヤーティは使っていませんがレートは1700程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 18 18 ↑↑↑以下、昇降格議論コメントログから引用ですなｗｗｗ 勝手に引用したので不適切であれば削除お願いしますなｗｗｗ ==== ・コメントページの更新で履歴が流れる ・ページが多いと管理がめんどくさい ・ページが多いと議論・問題点が分散してめんどくさい ・荒らしの温床になりかねない とかの理由で復活させない説があるそうですなｗｗｗ 我は復活させることに賛成なんですがなｗｗｗ要議論ですぞｗｗｗ ==== …ということらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 27 28 ↑その要約書いたのも我ですなｗｗｗそういう事情を知ってても復活させるのが良いのではないかとの発言ですぞｗｗｗｗ 公的なコメントフォーム撤廃についての告知は過去ログ30の「2017-04-14 19 24 22」ですなｗｗｗ 一応その下の「2017-04-15 17 55 50」で「コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなｗｗｗ」とも書かれていますしなｗｗｗ廃止は確定事項ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 40 05 ↑3 誤解されているようですがここはwikiである以上、実績以上にいかにしてそのレート帯に達したかの考察の方が重要ですぞｗｗｗ ちなみに二軍候補のヤプ・コケコが入ったヤーティでレート2000の方が出ていますが、wikiの方にはその方の深いロジックがまだ載せられていませんなｗｗｗ この為ポテンシャルはあるにもかかわらずヤンケートでも落ちてしまったのだと思いますぞｗｗｗ 一応ツイッターでは考察ツイートが出ていましたがなｗｗｗ ↑ 「管理がめんどくさい」はいくら何でも語弊がありますなｗｗｗ ヤケモンのページは候補を合わせると50以上もあるので、頻繁にページ更新があるページがそれほどあると単純に管理に穴が開いてしまう可能性があるんですぞｗｗｗ 荒らしへの対処が遅れる恐れがあるのはこの為ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 46 59 ↑4 実際に使って実績を挙げれば所詮wiki()と笑うことが出来るのでwikiだけにこだわる必要がないという考えがあることも提示しておきますなｗｗｗ ヤプコケコやメガヤテラ入りのレート2000越えヤーティは存在していますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 22 56 31 ヤラのミサイル針は前作以上に通りが悪くそれで遂行したい相手も少ないですなｗｗｗ 地震タネマで範囲広げたほうがよさそうに見えますぞｗｗｗ 確定から候補に下げてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 01 04 21 ガッサ、ナンスへの遂行とテテフへの打点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 01 05 51 最高火力である以上は抜けないと思いますぞｗｗｗ ヤッサムとは訳が違いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 08 12 13 ところで個別ページの「相性のいいヤケモン」の項は編集しても良いんですかなｗｗｗ？ ないヤケモンもあるヤケモンもおり、コケコの様に候補でもある場合もあればカットロトムの様に世代によってはある場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 13 42 05 ニンフ ズキン ハリテヤマ 素マンダがヤケモンってうっそだろ 数値絶対足りてないじゃん -- (名無しさん) 2017-05-15 14 52 19 ↑どれも最近は評価が低いヤケモンですなｗｗｗ次回の降格議論では揃って全員2軍候補になるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 04 36 レヒレの詳細が未だに球サザンなのはちょっと納得いかないですなｗｗｗ最近はサザン自体が少なく、球持ちも多くないのでそこまで大きな強みではないと思うんですなｗｗｗフィールドで後続のサポートができることと高い耐久で安定感があることを前面に出した方がいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 08 30 ズキンは厄介なボッコウガボリ2ボッキーをまとめて対処できるナイスヤケですぞｗｗｗ特に降格すべきとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 15 10 ↑2 珠サザンに関してはもはや伝統というか定型句ですなｗｗｗおそらくサザン対策メインでレヒレを採用される方はほとんどいらっしゃらないのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 43 20 メガガブってヤケ使用無理なの？ -- (名無しさん) 2017-05-15 17 35 28 んんｗｗｗメガボブだとヤジアイスヤスゴみたいに数値受け無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 17 56 27 まぁヤリテORASＢＷではガモスに役割持ててましたがなｗｗｗ 今は飛行zとエスパーzで無理になりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 20 08 ビリジオンは候補通り越して落第でいいですぞｗｗｗ 今回の議論で候補落ちだった誰よりもボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 49 34 意見を持つのは勝手ですがそれについての論拠くらいは示してほしいものですなｗｗｗ まあ我もヤリジはメインの役割対象である水・電気に役割持ちづらくなったのでヤケ足り得ないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 55 28 フェアリー環境でもありますしなｗｗｗズキンはまだ何とかなるかもしれませんが、ハリテヤマやビリジオンは独自の役割対象が環境から減ったこともありかなり怪しいですなｗｗｗ 同様のことはニンフィアやトゲキッスでも言えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 19 18 26 相性のいいヤケモンに関してはどんどん編集していただきたいですなｗｗｗ 表編集とかが出来ない方は後から表編集を出来る方が編集すればいいので文章だけでも書きこんでほしいですぞｗｗｗ ヤケモン編集ヤンプレもご参照いただく以外ありえないｗｗ 通常ノオーはいい加減落第でいいですなｗｗｗ 攻守ともに数値が微妙ですしメガノオー解禁以降はメガ蹴って採用する理由が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 20 23 08 落っこちそうなの多いですなｗｗｗ 個人的にはヤリジオンが一番危ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 21 41 25 まだ解禁されてないメガヤルタは馬車サンダーサザンメガヘラクロスという役割対象がいるのでまだ何とかなりそうですぞｗｗｗ ヤリテが落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 23 05 56 S3でヤリジ入りヤーティを使って200戦くらいしてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 23 55 37 メガヤルタはメガリザにも安定するので二軍からは落ちないでしょうなｗｗｗ カイリューはどうなんでしょうなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-05-16 03 25 26 ところでテッカグヤのページの意地っ張りと種爆弾は復活させていいんですかな？ｗｗｗ 昇・降格のコメント欄で一騒ぎあったようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 03 46 44 マリルリは馬車やサザンという役割対象がいるので落ちないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 07 27 13 ヤリルは6世代のころから耐久が足りないとよく言われてましたしタイプ同じでド安定のレヒレが来てしまったのでかなり厳しい立ち位置じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 10 35 35 貴重な物理フェアリーですがなｗｗｗ だからどうしたですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 11 40 40 ヤラクロス早速回してますなｗｗｗ弱くは無いですが、選出機会は控えめですなｗｗｗ今日はポリ2やマンムーなんかもなかなか出会わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 14 53 22 名前下のタイプのうち、みずが表示されていませんなｗｗｗ 我だけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 17 36 19 個々最近、@wikiの仕様変更でスマホからの閲覧時にタイプアイコンが表示されなくなるという報告が多いのでそれじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 01 46 25 メガヘラ解禁とあってかポリ2マンムーナットレイとなかなか会わないですなｗｗｗ ガブリアスもどんどんいなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 10 59 54 メガヘラクロス厳しすぎじゃないですかなｗｗｗ全然役割対象と出会いませんし一致技の通りがゴミですぞｗｗｗ 2軍にとどまれるかすら怪しいと思いますなｗｗｗまあ我は一週間前から役割論理を始めたのであんまりでかい口は叩けませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 19 35 43 解禁を期待されてたのに、いざ解禁されると低評価とはｗｗｗ まあ、よくある話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 19 51 15 解禁したては環境も普段と異なるため、早急な判断は控えるべきですなｗｗｗヘラの使用率が落ち着けば役割対象も戻ってくるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 20 04 17 エンペルトが見当たりませんが落第したんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 13 18 59 落第したというかエンペはORAS以降はずっと2軍候補ですぞｗｗｗ SMに入ってからも活躍をあまり聞きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 14 16 12 ブルンペリラグエンペシズクモの水落第生はぶっちゃけゴミでいいと思いますかなｗｗｗ ランターンは現環境の電気に強いので可能性を感じなくもないですが、上記五名の落第生は構築面で他の水でいいとしかなりませんぞｗｗｗ 特にエンペはしょぼい数値のくせに鋼と水の耐性の悪いとこ取りしてるせいでヤーティのお荷物にしかならず、何も魅力がないですなｗｗｗフェアリーもろくに見れませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 15 37 00 シズクモは特性で炎タイプ半減アクブレの火力がヤバコイルｗｗｗの良さがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 16 21 52 むしろメガヤドラン通常グロス通常ラグラージゴミで良いと思ってますぞｗｗｗ メガヤドランはさいせいりょく失う態々ヤャラヤヒレヤリルリ通常ヤドランヤシレーヌという優秀な水ヤケモンいるのにメガ枠を使ってまで採用するメリットが無いむしろ火力が欲しければ眼鏡持たせればヤーkｗｗｗ 通常グロスはガルドとメガヤタと比べて採用するメリットが無い 通常ラグラージはメガヤグラージと比べてメガ蹴ってまで採用するメリットが無い それぐらいですかなｗｗｗ 長文＆連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 16 33 46 まあ、確かにいくら候補とはいえ実力不足の奴等が目立ちますなｗｗｗ 次の議論ではそういうやつらはバッサリ切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 18 33 02 ヤケモンも数増やせばいいって訳じゃありませんからなｗｗｗボクーダ君が過去に証明済みですぞｗｗｗ あとこれは個人的な感想ですが、ヤティ使いづらすぎませんかなｗｗｗ竜技もエスパー技も通らないパーティが多すぎて選出できませんぞｗｗｗ スイクンやロトムなどの役割対象もほとんど見ませんなｗｗｗまあ我が下手くそプレイングで1750あたりをうろついてるのもあるでしょうがなｗｗｗ ヤティ使ってる論者の方、ヤティの使用感や活かし方を教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 12 43 55 サンプルヤーティの項目でヤャイヤーとかコケコ入りヤーティは2000いってるのにヤンケートの結果で議論なしで2軍候補になるのはおかしいｗｗｗｗｗヤンケートは必要ないという話がありましたなｗｗｗｗｗヤンケートのことはここでは置いとくとしてこのような実績のあるヤケモンの扱いはどうしますかなｗｗｗｗｗコケコは役割論理的ではないから強くても低評価なんでしょうがヤァイヤーに関しては単純に使用者不足なだけがしますしデータ不足ヤケモンにしてもいいんじゃないすかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 08 57 34 ヤァイヤーはXYが必須になるのでどうしても入手が面倒になってしまうでしょうなｗｗｗ しかもヤンダーとは別の周回で入手しなければなりませんしなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤァイヤー、通常ヤティアスは次回の議論で昇格候補になると思いますなｗｗｗ …というのも、ヤドクインより一足遅れて評価され始めた故に前回の議論に追加されなかったという経緯があるんですなｗｗｗ (一応追加の提案はしたものの、次回の議論でいいという意見が多数で流れましたなｗｗｗ) ヤプ・コケコに関してもロジック不足な部分があるので要議論でしょうなｗｗｗ こいつはレート2000の方が出ただけでなく、レート1900に到達した別の方がいる事を確認していますぞｗｗｗ 結果を出した使用者の考察がこのwikiに書かれればよいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 05 27 テテフの有利欄にペリッパーがいるのはなぜですかなｗｗｗ メインウェポンの雨下ドロポンが確定三発なので受けだししても襷ペリッパーに勝てませんぞｗｗｗ 襷ペリッパーは４割程度いるので有利欄から外した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 43 41 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 54 59 ヤリルリの有利にフェローチェがいますが毒づき持ちかなり多いと思いますぞｗｗｗ そのフェローチェ襷持ちでヤリルリの攻撃耐えられてしまいますなｗｗｗ 相手がアクジェ警戒すれば引いてくるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 13 17 52 ヤオガエンは基本的にカグヤに有利ですがsが一負けてる上に上から宿り木される上に厳しいですがなｗｗｗ2連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 13 27 52 一番上にヤャラがいないとどうも違和感がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 19 36 02 ↑3珠飛び膝＋毒突きどころか珠冷凍＋毒突きでも高乱数で落ちるようなので襷じゃなくても無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 13 40 00 テッカグヤのページを見て気づいたのですが昇・降格会議の際に問題にもなっていたことはそのままでいいんですかなｗｗｗ 説明すると会議中に議論なしでテッカグヤのいじっぱり、種爆弾が削除されていたことですなｗｗｗ 議論中の時には議論後に話し合ったほうがいいということで終わっていたと思いますなｗｗｗ ここのページでの話でなかったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 23 01 48 ヤットの不利にジバコがいますがそんなにジバコに不利なんですかなｗｗｗ ヤットは地ならしが無かったら有効打点ありませんがジバコもめざ炎がない限り有効打点無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 14 51 通常山田の有利にガモスがいますがエッジ採用してるならともかく特殊一本でも有利と言えるんですかなｗｗｗ 二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 17 08 通常山田にはめざ飛行がありましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 20 27 というかドロポンでもいいのではｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 21 26 ナット対ジバコイルはジャイロをゴミにされるのでサイクル戦で圧力がかかりにくくなりますなｗｗｗ 特性がんじょうの場合はめざ炎がなければ役割関係無し程度で済みますが、ジャイロをゴミにされるのは他の特性と変わらず痛いですぞｗｗｗ 特性アナライズの場合、ヤットが削られるか後続にアナライズの高火力を叩き込まれるかの不利な2択を迫られますなｗｗｗ 特性じりょくだと受け出された後はなすすべもなくそのまま葬り去られますぞｗｗｗ一致技をキャッチされたらお通夜ですなｗｗｗ よって総合的にロジックすれば立ち回りに制限が大きくかかってしまう為不利という事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 30 58 地ならし採用すれば対面でも勝てそうですがなｗｗｗヤットのページのコメント欄でも書いてある通りですがｗｗｗ まぁ風船や眼鏡は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 18 22 01 そういえばヤットレイってヒトムにも全く負荷かけられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 20 06 45 さすがにジバコの方がヤットよりS高いので、アナライズ型はまだマシですかなｗｗｗ じりょくは鋼への役割遂行にめざ炎持ってる可能性ありますから危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-26 01 02 33 ヤッカグヤのページの意地っ張りについて物理一本の時にナットハッサムに対して安定しなくなりますなｗｗｗ他ヤケで任せる以外ありえないみたいに注意点も書くべきだと思いますぞｗｗｗ ヤッカグヤの有利にメガヤラのタネガンすり抜け貰い火ヤャンみたいに文字採用時の有利欄にナットハッサムと書けば良いと思いますぞｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-29 17 19 30 ↑そもそもカグヤの有利不利関係が物理か特殊かで色々ブレそうですなｗｗｗ もちろん共通で有利(不利)な相手もいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 02 13 26 カグヤは様々な技があり物理特殊どちらも行けて役割範囲が広く取れますが、実際に使用する前にはある程度絞る必要がありますからなｗｗｗ ヤャラとはある意味逆かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 03 09 40 他の編集者によってヤラヤラとヤトヤトンの基礎データで「(アローラのすがた)」の表記がなぜか消されていたので元に戻したましたぞｗｗｗ ありえないとされる通常型と明確に区別するためにも我は「(アローラのすがた)」の表記は必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 08 32 35 ヤッカグヤの物理型と特殊型では最早別ヤケといってもいいくらい性質が違うのでヤリジオンのページみたいに分けてもいいかもしれませんなｗｗｗ 特に反論が無ければ今夜あたりにでもそのように編集しておきますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 11 56 46 それで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 16 31 39 あんまりページをわけると、議論の際に特殊型と物理型を軍分けするとか言い出すやからがいそうなので我は反対ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 17 24 57 別ヤケと言ったせいか誤解をされてる気がしますがリザXYみたいにページ分けをするのではなく、ヤリジオンのページみたいな感じにするだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 18 22 41 ガルドやメガ山田も昔は分けられてましたが、結局物理でも特殊技を採用したり、またその逆も往々にしてあったので結局統合されたんですなｗｗｗ ヤッカグヤもその道を辿る気がしますので分ける必要は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 18 39 43 ヤッカグヤの場合は役割自体が異なり使い勝手が大きく変わる上、冷静帯と物理型とでは採用する技も変わるので分ける意義はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-01 20 48 20 我の環境からだとうまく編集ができなかったので、ここで「相性のよいヤケモン」の提案をさせていただきますぞｗｗｗ アシレーヌ →メガヤーマンダ メガ山田がアシレーヌでは不安な物理型バシャーモをカバー、アシレーヌがメガ山田の苦手な物理受けを特殊高火力で圧力をかけられますなｗｗｗ保管という意味で他の水フェアリーよりも優れますなｗｗｗ ウツロイド →ヤンドロス ランドロス＋レヒレ＋ナットの穴となるリザYやレボルトをウツロイドがカバーし、ランドロスがウツロイドでは受けきれないコケコをカバーしますぞｗｗｗ カプ・ブルル →ヤャラドス ランドロスの一致技を半減してしまうので自然とヤャラが入りますかなｗｗｗアイテムは水Zが良いですかなｗｗｗ ヌメルゴン →ヤッカグヤ 前世代から期待されていた組み合わせですなｗｗｗ氷以外のそれぞれの弱点を半減に抑えますなｗｗｗ両方火力は低めなのでその点をうまくカバーしたいですなｗｗｗ マリルリ →ヤメルゴン レヒレとは違い、メインの竜技を弱体化させませんなｗｗｗさらにヤリルリに鉢巻を持たせる場合、YTからヤットレイが抜けることになりますが、ヤメルゴンがヤットレイの代わりに胞子対策ができますぞｗｗｗ マリルリ →ヤザンドラ・ヤシギバナ 向こう側に相性の良いヤケとして載っているのでこちらにも載せてよい気がしますぞｗｗｗ ワルビアル →メガヤタグロス メガヤタグロスが苦手なギルガルドのゴースト技を受けられますなｗｗｗ コケコ →メガヤタグロス、メガヤーマンダ以外はそこまで相性が良くないと思いますぞｗｗｗ もしよろしければ追加お願い致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-02 00 09 28 ランドはコケコのめざ氷で落ちるのでコケコ受けとしては不安ですなｗｗｗ ランドよりウツロで受けたほうが安定する気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-02 02 17 40 水妖ヤケ達の相性補完のランドロスに電気に繰り出せると書いてありますが電気は特殊が多くめざ氷を入れてる場合も多いので繰り出しは難しいと思うのですがどうですかなｗｗｗ ランドロスの有利欄にも電気全般ではなくカプコケコしか書かれていないのもそこが大きいからじゃないですかなｗｗｗ 電気Ｚを無効にできるのは大きいと思いますがその後の氷が厳しいですしこだわり系でも2順目からは択にもちこまれてしまいますから安定して繰り出しができるかというと疑問が残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 05 26 14 次回の議論で降格しそうなのはヤリジ通常ヤキノオーヤリテヤマヤリガロンヤリルリですかなｗｗｗ 逆にヤケモン落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなｗｗｗ 特にファイヤーはミトム減りましたしなｗｗｗ まぁヤリテヤマはあついしぼうと技範囲優秀でメガ枠を使わない ヤリルリはメガ枠を使わない 貴重な物理フェアリーで馬車サザンに役割 持てる ヤリガロンは特性の防弾でボール・爆弾系を防げる ガッサドリュバンギにも役割持てる まぁヤリテヤマヤリガロンヤリルリには良いところありますがなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 04 まぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ ２連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 56 流石にヤルズキン、ヤリテヤリガヤリジみんな落っことしたらポリ2がヤーティで非常に辛くなってしまうので、ポリ2が上位にいる以上格闘はある程度は残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 21 39 55 しかし格闘自体が環境で動きづらいですなｗｗｗポリ2のためだけに残すくらいなら、叩きやヤラクロスアムハングロスなど別の処理ルートもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 20 36 24 ヤラクロス、ヤタはメガを使ってしまいますし、はたきも結局は一体で処理できないので汎用性が下がりますなｗｗｗ 無理に実力不足を残せとは思いませんが、個人的には格闘ヤケはヤッシヤラ以外に一体はほしいですなｗｗｗ動きにくいのはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 21 28 05 ヤグラージの有利欄にサンダーが入ってないのは何故ですかな？ｗｗｗ めざ草でもなければ攻撃のやり取りで競り負けることはほぼないと思いますが羽根休め＋スリップで粘られるとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 21 38 44 あなたおかしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 09 00 01 きあいだま搭載したヤドクインはどうですかなｗｗｗ そこそこの威力で挌闘技を放てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 10 02 37 ヤザxヤザyの有利にはいませんがカグヤに有利に入りませんかなｗｗｗエッジがない限り役割持てそうなんですがなｗｗｗ まあエッジ採用するのは論者ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-10 14 33 28 どうでもいいことですがスマホ版wikiの場合、メニュー下段にに広告バーが原因で絶対に開けない項目がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-18 22 11 49 ヤンダーは眼鏡で映えるヤケモンという意識があまり芽生えてない気がしますなｗｗｗ ロトムとの違いはこちらは基本拘らずに小回りしつつ技の一貫性で負担を与えますがヤンダーは受けづらさ＋火力による負担が合わさることで映えるアタッカー気質ですなｗｗｗｗ 補完採用ならロトム、アタッカー採用ならばサンダーという意識が芽生えれば採用にも偏るということもなさそうなのですがなｗｗｗ これ書いておもったのですが元来ヤケモンにもアタッカー気質、補完気質、受け気質というのがヤケモン毎にあるとおもうのですが個別にまとめてみてはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 04 08 30 パッとみたところいづれか一つの該当というよりはアタッカー兼補完だったりアタッカー兼受けだったりするヤケモンもいる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 04 21 01 ↑2 そもそも厳選難易度の差や、微妙に違う耐性により見れる範囲に違いがあるので採用率を均一にさせる必要はないですなｗｗｗ 我はヤンダーは岩と氷が両方抜群なのが使いづらい原因と思ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 13 02 37 鋼でのフォローがベターとなり重要になるでしょうなｗｗｗｗｗｗ（ジバコガルドグロスクチート 後者の提案に関してはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 18 49 09 浮いた電気で岩・氷が抜群というのは、ランドガブのステロやエッジなだれが抜群、マンムーのつららが抜群を意味するので鋼でフォローは利きませんぞｗｗｗ 気質分けを作ってみたいなら役割別ヤケモン一覧の攻守属性早見表の下に作ってみればいいんじゃないですかなｗｗｗヤケモン持ち物一覧がその役割を果たしている気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 19 27 45 サンダー＋鋼はただの構築の相性段階の補完なのでこの二体でマンムーランドをみる必要はないとおもいますなｗｗｗ 他の3匹目でランドマンムーは見ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 21 18 04 ワルビって現環境辛くないですかなｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-01 21 38 49 ヤゲキッスは基本的にナットに有利ですがハチマキの個体は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-01 23 25 00 確かにワルビは環境的には辛そうですがガルドにあとだしできたり、ボルチェンを止められる強みはありますなｗｗｗ ハチマキナットは事故に近いと思いますがジャイロ以外には出せますので有利とは言えますなｗｗｗ 一応論者同士の対決になったら注意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 06 48 32 ヤードランの以前入ってた悪ははヤドランの打点で選択技に入れられていたのでしょうなｗｗｗ 所で野菜にほのパンはあり得ませんかなｗｗｗ 呼ぶナットとブルルとハッサムに刺さると思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ まあ優先度は低いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 14 57 15 後ヤツロイドのB振りで見たい相手って何かいますかな❓ｗｗｗアロー❓まず環境にいませんなｗｗｗ 個人的にB振り消していいと思いますなｗｗｗ アローももういませんし態々ロイドで対策するまでも無いですぞｗｗｗ二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 15 29 19 野菜のほのぱんは流石にピンポ過ぎる気がしますなｗｗｗ ブルルには冷パン、ナットはばかりきで役割破壊すればいいですしなｗｗｗ ウツロのb降りは我も要らないと思いますぞｗｗｗ消すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 16 40 40 ズキンは過労しやすいヤケなのに珠ってどうなんですかなｗｗｗ正直珠は微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 00 13 57 ↑単にページが考察不足なままなのではないですかなｗｗｗｗ 現環境でヤルズキンを使う論者が少なく、使う場合でも過労を心配して初めから鉢巻や帯で組み込むことが多いでしょうからなｗｗｗｗ さすがに使ってもないのに「ズキンに珠は微妙ですなｗｗｗ」と編集するのは気が引けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 01 18 47 ↑↑のものですが使ったうえでの提案みたいなもので、他の論者がどう思うのか知りたかっただけですなｗｗｗ我の一存だけで珠削除までは早計ですなｗｗｗ まあこの環境でズキン使う論者がいるのか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 15 11 54 珠ではなくカクトウZで使っていましたが素の叩きでは無振りメガゲンすら一撃で倒せなくて微妙でしたなｗｗｗ豊富なサブウェポンを撃ち分け出来るのは魅力的でしたがイマイチ火力が足らなかったためやはり鉢巻推奨ではないかと感じましたなｗｗｗもしくは帯とかですかなｗｗｗ また実際に使ったわけではないのでただの憶測ですがズキンの役割対象にはどちらか片方の一致技が等倍で入るようなのが多いですし珠を持たせられるほどの余裕がなさそうだとも思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 20 40 16 ヤルズキンに限らず威嚇ヤケには珠持たせたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 21 29 34 ズキンは鉢巻でメインに据えるか帯で補完に置くかぐらいの選択肢しかないですなｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 22 04 27 ヤラミドロはガモスに有利ですがエスパーZが無理ですがなｗｗｗ不安定な気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 12 55 そもそも全部のガモスに明確に役割持てるのがヤビゴンしかいないですなｗｗｗ地味に重いんですぞｗｗｗ ヤケモンで一番安定しているのはメガヤンギですかなｗｗｗ交代読みさざめきかムシZ以外は行けますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 32 20 草技がなければad野菜でも何とかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 03 27 ヤードランが最も安定しませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 05 31 ↑どうあがいてもめざ地で死ぬ気がするんですがな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 18 14 50 ↑逆にそれ以外で死なないんで安全と言えるんじゃないんですかなｗｗｗ ｚ技も楽勝ですなｗｗｗただしノーマルｚは大体めざ地らしいので 気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 18 20 22 対面ならめざち耐えた気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 20 24 41 ヤリテの有利欄からガモスが消えていますぞwww 一体何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 10 46 29 サイコキネシス持ちが24%ヒコウZ持ちが13%等で安定しないからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 11 06 53 ヤリテヤマはbwOras時代では役割対象だったのに飛行ZエスパーZで無理になりましたなｗｗw -- (名無しさん) 2017-07-07 20 30 18 というかメガヤグラージのページの通常ラグラージのページ入りますかな❔ｗｗｗ リザxリザyギャラメガギャラのように立ち回りが変わるわけでも無いと思いますなｗｗｗ 二連投申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 24 22 んん？ｗｗｗラグラージはページ分けはされていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 42 15 んんｗｗｗ言い方が悪かったですなｗｗｗラグラージのコメントログの上に通常ラグラージの二軍候補のページがあるからそれいるのかなと思っただけですなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 46 33 test -- (名無しさん) 2017-07-08 12 56 21 論者の人は逆さバトル用のヤケモン考えないんですか? -- (ななしの実) 2017-07-13 17 14 12 6世代時点での考察ですが、逆さバトルにおいてはメガガルーラが受けられないので役割論理が成立しないという話を聞いたことがありますなｗｗｗｗ ヤケモンは耐久に振るとは言っても基本半減受けなので仕方ないところもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 20 23 18 さかさルールならヤテルグマの復権がありうるかもしれませんなｗｗｗ とはいえ何か特別な記事を作る必要性はありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 22 43 00 ヤーティどころか異教徒パでも後出しから受けられるポケモンはいませんなｗｗｗ ゴツメギャラやクレセは抜群グロパン連打で突破されてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 22 54 53 リザyは文字にするこでポリなどの耐久に役割持つことは考慮しないんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-07-15 16 41 38 まずヤザYはポリ2に明確な役割関係がないので役割を持つことは考慮しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-15 19 56 30 ポリ2なら気合いだまで良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-15 20 56 35 test -- (名無しさん) 2017-07-15 22 35 21 少し削れていれば晴れオバヒで吹き飛ばせるので問題ないですなｗｗｗ それに大文字は天候とタイプ一致により威力247になりますが、抜群気合玉も威力240でほぼほぼ変わりませんなｗｗｗ メガリザードンYは拘りアイテムを持つわけではないため、相手の残りHPに応じて気合玉→オバヒの様に途中で撃つ技を変更することも出来ますしなｗｗｗ 一応、大文字は気合玉に命中率で勝るというメリットはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 06 24 32 なんか最近この手の提案多くないですかなｗｗｗ 火力を下げてどうするのですかなｗｗｗせめて併用にしてほしいですなｗｗｗリザyはそれでもあり得ませんがなｗｗｗ 命中率で上回ってるならヤバヒでいいですし、態々耐久潰すために文字を採用するメリットは0ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 08 49 10 我は受けループをヤザ1体で見られるように冷静HCヤバ火/ソラビ/気合玉/気合パンツで運用してた時期がありましたぞｗｗｗ耐久潰しの性能は文字入れなくともピカイチですなｗｗｗ ヤザYは後ろにヤードや叩きヤンドを控えさせることもあるので耐久相手は困らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 09 09 23 受けル相手にどうやってラッキーの輝石はたくんですかなｗｗｗランドロスは間違いなくグライかムドーを後投げされるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-18 05 21 56 ラッキーの輝石を叩くのではなく初回でグライの毒玉を叩き狙いではないですかなｗｗｗ 猛毒になる前に毒玉が叩けるだけで相手の戦術は半壊しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-18 10 19 17 バナではたき落とせばよいのではｗｗｗ ラッキーなら間違いなく出てきますし、突っ張りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-19 21 00 07 やっとメガヤンギラス、メガヤスゴドラ、メガヤキノオーが一般解禁されたらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 14 46 03 メガヤスゴドラが解禁されたのでページ更新しましたぞｗｗｗ 別の編集者が事前に解禁後の確定技を4つに設定していたので選択技はコメントアウトしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 15 13 44 ほのぱんって確定なのですかなｗｗｗ 非接触の地震と選択ではダメなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 15 59 11 メガヤスゴのかみなりパンチはわかりますがばかぢとじしんが選択からすら外れる理由がよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 16 11 56 一応気合いパンツも外れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 01 21 少なくとも冷パンと鋼技と岩技までは確定でしょうなｗｗｗ 第六世代では鋼技は選択肢でしたし実際ほぼ使いませんでしたが、現在はフェアリー環境で特にミミッキュに対しての遂行技となりますしなｗｗｗ ただ炎パンは確定とは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 06 04 んんｗｗｗ二軍にヤスゴがいませんぞｗｗｗ 追加する以外ありえないｗｗｗ 見落としなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 17 24 追加しましたなｗｗｗあと選択技の修正感謝以外ありえないｗｗｗほのパン確定技にしてたとかありえなさ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 20 06 特性の議論にはならないと思いますがアローが消えてヘビィメタルをシンカ前にしていいのかは微妙そうですなｗｗｗ あまりにシンカ前特性が微妙ですと頑丈が候補に上がってしまいそうですなｗｗｗ こいつが受け出す一撃もちが浮かびませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 34 27 連レスになりますがそもそも一撃必殺は当たらない技でしたなｗｗｗ 上は無視して構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 38 23 頑丈は偶発トレースされると面倒なので石頭かヘヴィメタルのどちらかだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 50 27 頑丈は積みポケを止めるものですかなｗｗｗ ボルトロスやガモスに対してステロがなければ有用ですぞｗｗｗ 基本はメガで戦うべきですが最終手段ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 53 41 トレースされて最も影響がないのはいしあたまですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 58 38 ヘビボンを採用する場合ですがバンギラスに対して威力40しかでないので注意が必要ですなｗｗｗ 無振りメガバンギラスに超高乱数3発、H252に確定4発ですぞｗｗｗ メガバンギのかみくだくが乱数4発なので受けだしからは厳しくなりそうですなｗｗｗ なのでヘビボン採用の場合はじしんかばかぢがないと役割対象のバンギに安定しなくなりそうですぞｗｗｗ 鋼で弱点が付ける岩、氷あたりは重い奴が多いですからヘビボン採用の際その辺は注意が必要かもしれませんなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 18 29 49 基本的に地震か馬鹿力は採用すると思うのでバンギの遂行は問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 19 20 13 ↑最初投稿されたときにヘビボンorアイテ、ほのぱん、れいぱん、もろはで確定になっていたんですなｗｗｗ その後訂正されていたようですが、この技構成でヘビボンを選んだ場合バンギに遂行できないと思ったので書きましたが必要なかったみたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 19 45 20 馬鹿力や地震等を消したのは履歴を見る限り我ですが、恐らくCO内にて解禁後のデータを用意する際に鋼を確定技に変更+誰も使っていないドラゴンダイブの消去をしようとした際に編集ミスをしたままにしていたのだと思いますなｗｗｗ 余りに意味不明過ぎて我自身困惑していますが現在は訂正されているようですなｗｗｗ訂正感謝＆編集時の確認の不足を謝罪しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 21 09 00 ボスゴドラのページに相性のよいヤケモンとして、ヤャラとヤザンを入れようかと思うのですが、どうですかなｗｗｗ ヤャラはページの途中にも乗っているとおりですなｗｗｗ ルカリオや馬車、ガモスガブなどに強く、物理相手は無敵ですぞｗｗｗ ヤザンはグロスと同じような感じですなｗｗｗ 違いは、テテフレヒレがきつくなり、格闘の一貫が強くなる代わりに、物理に強くなる点ですなｗｗｗ ミミッキュに対して投げられるので、ヤザンが起点にされるリスクを軽減できますなｗｗｗ また、ヤスゴが不利なガルドクレセカバ炎電気に強く、カグヤも焼けてポリ2も気合玉でとばせますなｗｗｗ この2体でつらいルカ馬車ガモスガブゲッコリザＹ（物理はヤスゴで対面処理できますがなｗｗｗ）はギャラでカバーできますぞｗｗｗ コケコがつらいですがそれはサザングロスとかでも同じなので、気にしないでくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-27 19 07 16 メガヤルタの新たな役割対象特にいませんかなｗｗｗ マッシブーン位ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 12 17 20 ヤッシブーンブルルは基本的にギャラランドに有利ですがz跳び跳ねるギャラz空を飛ぶランドは知りませんぞｗｗｗ ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 12 18 59 新ポケで環境入りしているのはフェアリーとカグヤぐらいですからなｗｗｗ オニシズクモやジャラランガぐらいならいけますがいませんしなｗｗｗ ブルルの無強化ウドハンは超低乱数2(0.39%)なので、いけませんかなｗｗｗ 環境には割と刺さっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 13 22 58 ウルガモスのＺ技で無理になったせいかヤザxyメガ山田ヤーマヤリテヤリルの有利欄にウルガが消えていましたなｗｗｗ Ｚ技で安定しなくなったのは仕方ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 14 27 25 後Ｒヤラヤラジャララファイヤーブルンも有利からウルガが消えていましたなｗｗｗ まぁＺ技で不安定になったことは仕方ないですがなｗｗｗ ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 14 37 23 一応対面なら殆どのやつが勝てますがなｗｗｗ 厳しいのはジャラランガヤリテくらいですかなｗｗｗサイキネ暴風無理ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 16 51 36 メガデンリュウとメガヤティアスとメガヤルタ解禁されましたしヤケモン一覧にメガヤルタメガヤティアス追加してもいいんじゃないですかな?ｗｗｗ まだだったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 10 57 メガストーンはまだ配布されていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 24 31 そうなんですかｗｗｗ 申し訳ない以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 32 47 積み技＋Z使いは揃いも揃って論理キラーすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 02 50 54 交代時に積み技を使われたら、もう1度すぐ交代してZを消費させるというのもありかもしれませんなｗｗｗ 役割がないヤケモンをクッションにする必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 03 55 01 チルタリスはほんとに特殊型やっていけるんですかなｗｗｗｗただでさえ火力不足だったのにこれ以上下がるとなるとニンフのような扱いをされるんじゃないですかなｗｗｗ あとなつきの項目に一言ですが同じく木の実を投下しつづけるのがなつき上昇は一番効率がいいですぞｗｗｗｗあとＱＲになつきが反映されないとは初耳ですぞｗｗｗつまり上げるときはやつあたり確定ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 09 08 初期なつきになるので八つ当たりも中途半端な威力になりますなｗｗｗ よって最高火力はとっしん（）になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 44 56 つまり物理ヤルタリスですらＱＲでは特殊以上のｇｍとなり張ることができないということですかなｗｗｗとんだ糞仕様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 57 55 ↑ハイボは遺伝可能ですし歩数もそんなでもないので自分で厳選する以外ありえないｗｗｗ他の持ってないヤケとの兼ね合いは知りませんぞｗｗｗ とりあえず有利欄に載ってる妖弱点について計算したところメガヤラクロスが中乱になってましたなｗｗｗ無振りなら確1みたいですがなｗｗｗ あと有利欄のカイリューは舞ヒコウZを耐えず舞(鉢巻)地震確2(どちらもDL調整で計算しましたなｗｗｗ)ですがなぜ有利とされているんですかな？ｗｗｗ鉢巻か否か、メガするか否かでヒコウZ以外は択ゲーにはなりますがメガしなかったら後続にはゴミ火力、メガしたら読み合い終了で次サイクルで死亡ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 11 50 物理ヤルタリスぐらいorasでとっくに厳選済みですぞｗｗｗｗメガ石の一般配布はまだ先ですしヤルタ自体重い役割をもたせられ汎用性が高いヤケモンなのにＱＲで使えないと不便だといいたかっただけですなｗｗｗ 特殊ヤルタの利点はカグヤに打点取れるくらいしか思いつきませんなｗｗｗｗ鋼弱点ですし役割ないですがなｗｗｗあと地味にこいつコケコボルト無理なんですなｗｗｗ留意する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 32 16 チルタリスサザン有利欄に入れていいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 47 31 ↑2んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗゴミ仕様であることは確かですしボーフリ内に論者がいるなら早急に直す以外ありえないｗｗｗ 特殊型はめざ岩持てば厄介なリザXYを両方突破できるという利点がありますなｗｗｗメガ前ならノー天気でYに余裕をもって受け出しできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 20 28 46 んんｗｗｗヤルタリスの物理最高が恩返し八つ当たりとかあり得ないｗｗｗ メガ山田のように捨て身寄越せですぞｗｗｗ 爆音ぱも寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 21 04 24 ヨワシはヤケモン適性があるかどなたか教えてくれませんかなwww. -- (役割初心) 2017-08-08 21 40 48 ないですなｗｗｗ単水タイプは役割持てませんぞｗｗｗ カバくらいにしか出せないのでごみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 21 49 05 ヤルタリスはいくらバシャリザに強いと言ってもこの平凡な耐久に見合ってない火力でこの先やっていけるのか疑問ではありますなｗｗｗ このフェアリー環境でフェアリーに弱いフェアリーという欠点もかなり足を引っ張ると思われますしなｗｗｗ 環境の電気タイプの変化で対電気性能がガタ落ちしたのも痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 22 02 56 単タイプというだけでも巨大なハンデ背負っている上に壊滅的技範囲、デメリット特性でどうやってヤケモンたりえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 23 50 32 ヤラミとヤラヤラってメガデンリュウに有利ですかなｗｗｗ メガデンリュウ除くは書かないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 16 49 08 地味にメガデンリュウはヤラヤラと同速でヤラミをギリ抜くんですなｗｗｗ ヤラヤラは10まんボルト程度であれば型破りでも確2ですが、かみなりだと低乱1ですなｗｗｗ対面でも微妙ですぞｗｗｗ しかし今の所は数が少ないので書いていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 17 28 21 それいってしまったらガラガラはマッギョや素ロトムにも有利ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 18 46 13 表記を「カプ・コケコ、サンダー、ジバコイル、ボルトロス」に変更しておきましたぞｗｗｗ Dが低いせいでヒートロトムの炎Zへの後出しが微妙なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 19 22 18 キテルグマはヤケモンにははいらないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 26 32 ↑2軍たりえるかでヤャット議論しましたが足りえないということで決定しましたなｗｗｗ 環境との不適合、Z技による不意の役割破壊などのマイナス要因が大きいようですなｗｗｗ 詳しく知りたいのであればログを漁る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 21 36 46 ところでキテルグマにかみなりパンチはなしなんですかなｗｗｗ？ ギャラがメガシンカしようがしまいが後投げから安定して処理出来るようになりますなｗｗｗ出てくる相手にもランド以外には等倍以上で入りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 21 50 01 回答感謝以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 30 54 ところでヤンドロスに叩きは教えたのですがそのままsmに送ってしまい馬鹿力を覚えさせるのを忘れたのですが、s を捨てているのでアームハンマーでも良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 36 42 蜻蛉叩きでいいと思いますが、貴殿が格闘打点が欲しいと思っているのならこっそり使っていればいいですなｗｗｗ ランドのページにもある通り教え技が無い場合の妥協技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 41 03 回答感謝以外有り得ないｗｗｗ 蜻蛉叩きエッジ地震の鉢巻HAで使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 00 11 00 人気投票はヤャラヤットの黄金コンビがワンツー、三位に論理の王ヤティオス、次いでヤザンヤンギと続きましたなｗｗｗ いずれも論理開闢から一軍の座を守り続けているヤケモンですなｗｗｗ そういうヤケモンはあともう一匹いた気がするんですがなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-12 02 37 57 他の一軍のメンツと比べると鋼に対してそこそこ強いんですがなｗｗｗ人気投票になると… -- (名無しさん) 2017-08-14 00 07 34 ぺゃっｗｗｗ十字のツメを食いこませて壁や天井を這いまわる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-14 11 34 54 ブリガロンの持ち物についてなんですがこいつは鉢巻以外のアイテムは基本受け付けないのでしょうかなｗｗｗｗｚやら珠やら色々試したんですがどれもしっくりこなくてですなｗｗｗｗ 余談ですがガロンはガラガラと相性がいいと思いますなｗｗｗｗエスパー飛行以外の範囲を補完できること以外にガロンのみれないボルトコケコをガラガラがフォローしてくれますなｗｗｗ鉢巻ならば持ち物争いにもなりませんしなｗｗｗ追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-16 21 12 07 カクトウZでポリ２を落とせばよいですぞｗｗｗ おそらくはやどまも警戒かと思われますが、結構な頻度でお相手居座ってきてくれますなｗｗｗ ドリュウズに強いですし、カバに効くクサZもアリだとはおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-16 23 23 13 個人的な意見ですが素の火力指数が35000を超えないヤケモンはZ適正低い気がしますなｗｗｗZを消費した後の息切れが激しいですぞｗｗｗヤャラは例外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 00 46 41 ヤャラの低火力は技威力のせいですからなｗｗｗその分Z技にした時の火力上昇が大きいですぞｗｗｗ 更に水技の一貫性が高い事や、カバルドンを一撃で倒せる技になるといった要素が複合した結果に水Zヤャラの強さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 02 45 40 ヤルガルドなんかもそうですなｗｗｗ 特殊ヤケも竜星群オバヒリフスト除くと技威力が低いことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 04 02 38 むしろｚに向いているヤケがヤャラヤンドコケコぐらいな気がしますなｗｗｗ あとはコンビでどちらかが眼鏡持ちの時のヤバコヤャンぐらいですかなｗｗｗ ヤルガのｚも一貫性が素晴らしいですが、サブの火力が足りなくなる気がしますなｗｗｗ 水ｚヤャラは環境に少ないところも強さかもしれませんなｗｗｗ 高火力ヤケは恒常的な火力UＰアイテムを持たせたいですし、低火力は恒常的な火力UＰを持たせないとキツいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 09 51 09 Z攻撃技の性質は、一度きりだがサイクル破壊性能が大幅に上昇する事だと考えてますなｗｗｗ ヤャラドスは役割遂行能力は十分にありますが、（鉢巻ではない場合）サイクルを迅速に崩壊させる能力は劣っていますなｗｗｗ しかし水Zがあれば本来持ち得なかったサイクル破壊能力を得られる為、使い勝手が良く感じられるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 12 28 18 もしヤャラが鉢巻で使われることが多いヤケだったら撃った後の火力が低い点が大きく見られていたのでしょうなｗｗｗ ギャラは火力が低いと見られているのか低耐久ポケを後投げされることも多いですし、両リザを倒せる点も大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 13 36 43 ヤャラは鉢巻を持たにくい環境になったと思ったらゴツメを手に入れ、ゴツメが微妙になったと思ったらZ石を使いこなしてますなｗｗｗ 流石の人気一位、環境適応力が凄まじいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 01 50 42 ちなみに陽気でも1舞ZとびはねるでH252B4レヒレがぴったり確1ですなｗｗｗ また意地だとZとびはねる(威嚇により竜舞打ち消し)で後出しヤャラも低乱1になってきますなｗｗｗ 対メガバナもありますが、通常ギャラでは重い耐久水を処理する役割があるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 09 12 35 ↑これは異教徒ギャラの話でヤャラとは関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 09 14 03 ヤバコイルが大地に力習得すればめざ地面の変わりになりますのにｗｗｗ たらればはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 13 04 01 テッカグヤは教え技ではたきおとす覚えそうですよなwwwあのモーションはいかにもはたきおとせそうですなwwwもしも覚えたらポリ2の処理がかなり楽になりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 14 19 40 いつの間にテテフのショック単採用がありえない事になっていますが、役割論理上ではショックの単採用自体は問題ないはずですなｗｗｗ よってテテフのショック単採用がありえない理由については明記すべきですぞｗｗｗ ありえない理由は大方想像がつきますが、出来れば編集者の方に記述していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 10 01 22 それならついでに特殊耐久指数が通常ヤンギの次に高い→メガヤンギ、ヤジアイス、通常ヤンギにした方がいいと思いますなｗｗｗ ヤンギはどちらかでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 10 10 21 ショックの本来の効果はB側のステータスを使ってダメージ計算をするわけですが、これは裏を返せばこちらのCを使った物理技と解釈することもできるので、テテフのショックはサイキネの劣化ではなく物理エスパー技の最大負担の位置付けになるのですなｗｗｗ よって双方を同じエスパー技枠として比較することは出来ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 12 34 23 ↑3 説明を追加しましたなｗｗｗ ↑1 サイキネは最大負担技、ショックは役割破壊技になるので用途が違う技ではありますが、それはサイキネ切りをしてもよい理由にはなっていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 12 53 59 ↑「コケコの遂行技にキネシスが不可欠」という点は同意ですなｗｗｗ しかし「火力指数が最大＝負担が最大」とはならないと思いますぞｗｗｗ物理と特殊の違いがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 14 03 32 ラティのところではどちらも確定技になっているのですがなぜテテフだとショックが選択技に落ちるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-08-24 15 07 19 テテフのところに書いてありましたなｗｗｗ見落としはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 15 17 49 ↑4 それでしたら極論ヤキノオーは物理型以外ありえないという事になりますなｗｗｗ またメガヤーマンダの特殊型もありえない（もしくは身代わり貫通を理由にヤロテスタント専用）という事になりますぞｗｗｗ なので、威力差自体は論理的には問題がなかったはずですなｗｗｗどのみちコケコへの遂行に支障が出るのでテテフのショック単採用はまずありえないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 17 10 12 同じタイプの確定技が物理か特殊になるかどうかは環境にいる役割対象やその対象の耐久種族値の高さ、こちらのヤーティ構成の構築の総合的な兼ね合いで決まるので、結局のところそのヤーティにおいてテテフで何を相手取りたいかになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 18 35 17 超受けてくる鋼は基本的にB≧Dですし後続への負担という観点でも大抵の場合キネシス＞ショックではないですかなｗｗｗ無論チョッキ勢やらも居りますが、コケコの方が断然数が多いですぞｗｗｗ それにコケコにはボルチェンがあるのでなるべく行動する余地を与えたくないですしなｗｗｗ ただ編集者の方に負担をかけるのは申し訳ないですが、ロジックの過程が分かるような記述をあらかじめしたうえで編集して頂けると読む側としてはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 20 44 38 ＷＣＳの日本代表の優勝を受け、ダダ下がりだったレートへの意欲がみるみるもどってきましたなｗｗｗ 再びレートに潜ろうと思うので、今の環境で極めて活躍できるメガシンカヤケを教えて欲しいですなｗｗｗ 教えてもらったヤケを中核としてヤーティを組んでみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 00 46 55 我のオススメは初代御三家メンバーですかなｗｗｗバナリザｘとｙは比較的強いと思いますぞｗｗｗｗ バナは特に現環境の要注意ボケモンに刺さりますなｗｗｗそして高耐久からの安心した受け性能ですなｗｗｗボルトコケコ両方見れる点ゲッコの安定感また脂肪付き草というどんなに環境が進んでも腐らないスペックなどですなｗｗまさに今の環境には求められているスペックですなｗｗ Ｘもまたボルトコケコを実は両方見ることができるんですなｗｗｗＫＰ５位のこいつを異教徒だけが使って論者が使わないのはもったいないですぞｗｗｗなぜリザｘがいま強いかというといまほとんどのドラゴンはフェアリーという最大の壁に直面してるのですがフレドラのおかげでこいつは鋼は当然焼けてフェアリーにも耐性があり止まることがないんですなｗｗ 止まらないドラゴンが強いのは冷静に考えれば当然のことですなｗｗｗ地味に炎1/4でもあるのでリザｙへの性能も注目されていますなｗｗｗ 上記の二匹は前から注目してましたがｙは比較的最近目を付けましたなｗｗｗ ｙ最大の利点は日照りとソラビによる水性能の高さですなｗｗゲッコレヒレもみれるのはポイント高いですなｗｗｗ炎草の範囲を一番現実的に実現できてるのはｙの特権だと思いますなｗｗｗまたポリカバクレセといった耐久型もわりかし強引に役割もてたり（個人的に文字を推奨してますが）地味ながらファイヤーとは大差の付いたＤでゲンガーもいけますなｗｗｗ ガモスはよくわかりませんがファイヤーよりは強いと思いますなｗｗファイヤーは逆にＢの高さによりバシャルカミミに対し強めですなｗｗｗパーティによってどれが薄いかで使い分けるといいと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 01 15 56 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ カント―御三家がいいんですなｗｗｗ 少し気になったのですが、ヤラクロス、ヤンギ、山田、ヤタグロスといった役割論理が誇る４大破壊兵器はダメなんですかな？ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 01 03 ↑いや決してダメではないですぞｗｗｗｗ我が勧めたのは旬なヤケモンといいますかなｗｗｗｗありきたりな一軍の説明はしなくてもいいかなと思いましてなｗｗｗ 正直その中でも特に環境に刺さってないというやつも勿論いませんなｗｗｗｗヤンギグロスはマンダリザだとか重要な仕事がありますし山田ヘラは相変わらず攻めの要としての活躍が見込めますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 17 33 パーティの構築難度を考えるのであればバナが一番気楽ではありますがなｗｗｗ個人的には異教徒と同じくヤザＸを推す気持ちはありますが・・ まだ論理初めて間もないというのでしたらいまおっしゃった一軍でもいいとおもいますぞｗｗｗどれも一軍は比較的構築も易しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 22 13 ↑オメガルビー時代も論者でしたなｗｗｗ ヤーティは異教徒パよりもポケモンや戦術が限られている分、構築やプレイがし易いですからなｗｗｗ 受験でしばらく離れ、大学に受かってからしばらくリーリエアレルギーを発症していただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 49 15 リザードンはクセが強いので正直初心者の方は薦めませんそｗｗｗ特にXはメガバイト進化のタイミングや繰り出しがあるのでかなり難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 26 んんｗｗｗバイトは余計ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 56 旬なメガといえばヤスゴドラですかなｗｗｗ ミミッキュマンダグロスと対策困難ポケにも強く、ブルルと組ませれば地面まで役割対象に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 11 50 37 ヤャンデラの有利にバナが消えていますなｗｗｗ 何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-12 21 49 02 地震があるからじゃないですかなｗｗｗ まあ戻してもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-12 22 59 33 そろそろ使用率という観点から各ヤケモンの有利不利欄からマッシブーンを削除してもよいのではないかと思いますが、どうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 10 22 いいかな思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 14 32 もともと異教徒的にもマッシブでなければ見れない敵というのがあやふやなうえにマンダリザ大流行で出せる機会ないですなｗｗｗまあ使用率減少は妥当ですなｗｗｗ 逆に速攻のフェローチェのが数を増やしてるので霊ヤケのHP大事にしていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 19 40 シーズン５にて通常ユキノオーを使用しましたので、使用感の報告を書いておきますぞｗｗｗかなり長くなるので、分割して投稿いたしますなｗｗｗｗｗ 使用ヤーティは、ニドクイン・（メガ）バンギラス・ユキノオー・ウォッシュロトム・霊獣ランドロス・カプ・テテフですなｗｗｗ技構成などの詳細はQRレンタルチームの該当ヤーティを参照する以外ありえないｗｗｗここでは、個別の使用感を述べますぞｗｗｗ １．ニドクイン ノオーとの相性保管がそこそこ優れていますなｗｗｗ電気が多めな相手に対してはセットで選出していくことが多かったですぞｗｗｗ２匹とも火力は低めなので、きっちり負担をかけていかないと火力不足が露呈してしまうので注意ですなｗｗｗ技についてですが、雷よりかは気合玉や大文字が良かったと若干後悔してますなｗｗｗ ２．（メガ）バンギラス なんだかんだで頼れる１軍ヤケモンですなｗｗｗ広範囲で特殊を見れる耐久・安定した火力の高さはさすがのものですなｗｗｗ馬鹿力を搭載していないため、ガルーラの起点になってしまうのはいけませんでしたなｗｗｗ地震も地震で優秀なサブウェポンなんですが、バンギラスには馬鹿力の方が合っている気がしますなｗｗｗ ３．ユキノオー 今回のメインですなｗｗｗ技範囲や耐性は優秀なんですが、弱点が多すぎる・物理方面の脆さ・それらによる構築難易度の高さなどの問題点を抱えているヤケモンですなｗｗｗ今回は彼との相性が良さそうなメンバーの寄せ集めのような感じが否めず、加えて序盤は選出すらしていなかったためかなり不安になりましたが、徐々に選出機会も増え、彼で決着がついた勝負もありましたなｗｗｗ 今回は特殊一本での運用でしたが、その場合めざ岩を持たない限りリザードンやウルガモスに打点を持てなくなるので注意ですなｗｗｗ（一応、無振りリザードンであればあられ込みのメガネ吹雪で撃破可能ですなｗｗｗ） 続きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 40 10 ４．ウォッシュロトム 耐性の多さと１つしか弱点がない点が優秀なヤケモンですなｗｗｗランドを併せてとんボルを行うことも多かったですなｗｗｗ地面に対して強く出れるのもグッドですなｗｗｗ火力がやや物足りない感はありましたがなｗｗｗ ５．霊獣ランドロス 火力方面での要ですなｗｗｗハチマキを持たせたことで、物理受けですら２発と受けきれない破壊力がヤバコイルｗｗｗｗｗ今回はダウンロード対策を施した独自の調整を行いましたなｗｗｗコケコに対して強くなれる反面、HPを大きく削るため物理受けやロジカル振りでなら耐えることのできた攻撃を耐えない可能性が増えてしまうのが欠点ですなｗｗｗ ぶっちゃけ今回のMVPですなｗｗｗ改めてハチマキによる火力の暴力を確認できましたなｗｗｗ ６．カプ・テテフ チョッキヤケモンですなｗｗｗユキノオーとの相性はそれほど良くないですなｗｗｗ正直、バンギと併せての特殊受けとしての役割しかなかったですなｗｗｗきっちり活躍できた勝負もあったので、要らなかったわけではないですなｗｗｗ 総評 ヤーティを組んだ当初は、こんな欠陥だらけのヤーティで本当にやっていけるのか？と不安になりましたが、それぞれがきっちりと役割を遂行してくれたおかげで序盤中盤は思っていた以上に戦果を上げることができましたなｗｗｗしかし、終盤になってその欠陥を突かれまくりレートが激減しましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗとはいえ、そのおかげでこんなヤーティでも戦っていけるのだから、もっとバランスの良いヤーティを作っていける等の発見もありましたなｗｗｗ 今シーズンも考察をしていく予定ですぞｗｗｗどこまでやっていけるかはわかりませんが、とにかく数はこなしていきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 23 12 42 各ヤケモンの有利不利欄から化身ボルトを消してもいいのではないかと思いますがどうですかなｗｗｗ もう悪戯心の弱体化で環境にいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 13 48 26 後クレッフィもですなｗｗｗ いても壁張りしかいませんぞｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 13 49 48 某サイトを見てきましたが、化身ボルトは79位、クレッフィは126位でしたなｗｗｗ ちなみに80位はイーブイ、最近消されたマッシブ―ンが116位ですなｗｗｗ 少なくともクレッフィは消していいと思いますなｗｗｗ 我はステルス編集できませんので誰かに丸投げしますがなｗｗｗ ボルトは微妙ですなｗｗｗ 他の論者の意見も聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 19 23 58 ボルト79位だったんですかｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ 申し訳ないｗｗw -- (名無しさん) 2017-09-16 20 27 24 ヤミラミは有利欄にそこそこ乗ってますがレートに現れないですしORASの時よりもそこまで苦戦はしませんなｗｗｗ 種族値が低いのでZ技でごり押ししやすい、悪戯心の弱体化であくタイプ（ヤンギやワルビ等の物理アタッカー）に鬼火が効かない、レヒレやテテフのフィールドで状態異常・悪戯心が効かないと逆風がすごすぎですなｗｗｗｗｗ もはやヤミラミは環境へはついていけないので消してもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 20 40 18 また見てきましたがヤミラミは97位でしたなｗｗｗ 100位がアロー、93位がメタモンでしたなｗｗｗ 我は消してもいいと思いますなｗｗｗ 一応言っておきますがこの情報はシーズン5のものらしいですなｗｗｗ 余り環境変っていないので大丈夫だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 20 59 22 我はヤミラミとレートで遭遇したことがあるので何とも言えませんが、100位以下が続くようなら消して良いんじゃないですかなｗｗｗ あと化身ボルトロスはいなくなったと言う人は多いですが、以前より見なくなったから言っているだけで普通にいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 21 26 25 100位付近でも出て来られると面倒なポケモンは残した方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 06 26 12 クレッフィが有利不利にあるヤケを調べたところ、ヤザンヤシレヤオガヤラヤラヤャンヤルビにありましたなｗｗｗ また、通常ラグのところにマッシブ―ンが残っていましたなｗｗｗ ステルス編集できる論者がいらっしゃれば宜しくお願いしますなｗｗｗ クレッフィは壁張りが増えたせいで誰で対応してもほぼ同じなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 13 34 50 ↑編集しましたなｗｗｗ ヤミラミはとりあえず保留しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 14 36 02 思うのですが、通常ヤャラってカイリューに有利なんですかなｗｗｗ？ 威嚇で竜舞を相殺してもZ空を飛ぶやZ逆鱗は耐えられませんし(Z空を飛ぶが丁度確1)、ヒコウZとドラゴンZ合わせて4.5割いるので無視出来ないと思いますなｗｗｗ ヤャラがメガ型であるか、ヤャラがゴツメ型であり且つ相手が未使用Z持ちでなければ勝てるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 15 23 46 連投すみませんが、「カイリュー(Zワザ持ち除く)」などのように書くなら問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 15 34 24 相手が弱保ならマルスケでキバ耐えられ竜舞威嚇込み逆鱗2発で落ちますし、鉢巻なら逆鱗2発で何もできず終わりですなｗｗｗ とりあえず削除しますなｗｗｗ 異論があったらまた戻しますぞｗｗｗ ↑3 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 16 39 56 ヤトム(炎、水、草)のボルチェンは確定技でいいと思いますなｗｗｗ そもそもボルチェン切りヤトムとか存在するんですかな？ｗｗｗ QRヤーティに入っているヤトムはすべてボルチェン持ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 15 21 44 ヤトリックの方への配慮ではないですかなｗｗｗボルチェンはあくまで交代というおまけ付きの"低威力技"ですので、確定にすると他のページでも色々面倒な問題になりますぞｗｗｗｗ ヤットレイも現実的には「ジャイロ、ウィップ、タネマが確定、叩き、地ならしから選択」ですが、教本であるwikiとしては「ジャイロ、ウィップのみが確定、叩き、地ならし、タネマから選択」という扱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 16 30 17 ↑ヤトリックでもサイクルを回しながらダメージを与えられるボルチェンはむしろ有力な技ですぞｗｗｗ（多分） 我もボルチェン無しは見たことがありませんなｗｗｗ しかし、今は確定技３つ（一致２つと相性補完的に重要なめざパ）になっているので、全技確定になることは無いでしょうなｗｗｗ ボルチェンが確定なのはめざパ無しでも雷の火力やラスカがあるヤバコだけですなｗｗｗ 一応シャドボシグビにも明確な仮想的がある以上、技選択ができない状況になることはないでしょうなｗｗｗ あと、我はヤットはジャイロウィップ叩きが確定でタネマ地ならしが選択という感覚ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 16 44 41 正直ヤットはジャイロ/ウィップ/叩き/タネマが最安定な気がしますなｗｗｗ地ならしやつばめ返しでも論理に反するわけではないので確定にするのはありえませんがなｗｗｗ 過去作環境がなく叩きが持てない場合に持たせるくらいの印象ですぞｗｗｗ ちなみに異教徒の鉢巻ナットは余り枠にやどりぎ()を持たせることもあるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 01 17 46 リザを呼ぶので岩技があれば…と思うことは多いですなｗｗｗ特にXは受け辛いのでシンカ前に倒したいですからなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ じならしはドランに刺さりますがどうせ一撃で倒せないので、たべのこし()持ちやポリ2にも有用なはたきおとすが優先度高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 08 52 29 技候補について、ヤャットの方で何度か話している事をこちらで提案させて頂きますぞｗｗｗ （1）現状全てのヤケは「確定技」「選択技」のフォーマットですが、選択技に明らかに有用で採用率の高いものがある場合、「推奨技」「その他」に分割する （※前者は「優先技」という表現もありえるかもしれませんが、確定技と異なり必ずしも採用する訳では無く、飽く迄経験則的にお勧めできるというニュアンスを重視して「推奨」という表現を提示しますぞｗｗｗ また後者は相対的に推奨度が低いのを示す事と、先述の通り「推奨技含め選択技である」事を総合的にロジックして「その他」ですなｗｗｗ） （2）（1）に伴い、現状の「確定技」に微妙なものがある場合、推奨技への変更を検討する 「迷える仔羊に対し導きやすい構成を載せるべき」「wikiなのだから必要な情報は全て列挙されるべき」という何れの意見も見られる為、その折衷案として役割持てませんかな？ｗｗｗ 具体的にどのヤケのどの技なのかについては、後ほどYoogleスプレッドシートを用意し、議論スペースもそちらに確保する予定ですなｗｗｗ 一例を挙げますと、通常ヤャラドスは「確定：アクテ氷キバ」「推奨：地震エッジ」「その他：文字暴風」となる見込みですなｗｗｗ また、ヤティオスはどれも一長一短なので変更なし（現状の確定技+選択技のまま）となる見込みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 09 37 02 ↑我は今のフォーマットから変えるだけのメリットはないように考えますぞｗｗｗ 理由は 1.「明らかに」という基準が主観そのものだからですなｗｗｗ 2.「間違っていたなら編集させる」というハードルが現状高すぎるからですなｗｗｗ 3.「現状の確定技にある微妙な技」が何を指すかわからないからですなｗｗｗ 1.については極端な話をすれば、「ヤリガロンは現在はヤケモン二軍に入っていますが、現環境では『明らかに』動かしづらいため、確定技・選択技を考えるまでもないですなｗｗｗよって空欄ですぞｗｗｗ」などといった暴論も許されるということになってしまうからですなｗｗｗｗ 「明らかに」という考察を放棄したゴリ押しワードで説明するのではなく「なぜその技の採用率が高い/低いのか」という他人を納得させる記述が選択技に書かれていれば「推奨技・その他」とランク付けしなくてもいいですなｗｗｗ また、オススメの技構成を載せたいならギルガルドやテッカグヤのようなフォーマットで良いのではないですかなｗｗｗｗ 2.については編集者の数の都合ですなｗｗｗ最近では「コメントはするけどページ編集はしない・できない」という人のほうが多いように思えますぞｗｗｗｗ 編集者が少ないと「コメントで情報提供→実際にページに反映」という流れにタイムラグがある、場合によっては気づかれず誰も修正編集しないという危険性がありますなｗｗｗ そのため、時間経過で内容が変化する記述は大々的に書くべきではないという考えですなｗｗｗ テッカグヤの種爆弾も有用性はかなり低いが一応使う場合もありえるので消さずに残しておく（優先度は低いという但し書き付き）という方針に決まったはずですしなｗｗｗ 3.は特に重要ですなｗｗｗ我が現時点のヤケモン確定技を確認してみましたが、推奨技に降格する確定技はほとんどゼロだと思いましたなｗｗｗｗ 今の確定技は、そのほぼ全てが「メインウェポンになる一致技」or「役割遂行に必須の技」だからですぞｗｗｗ メガヤャラドスの議論でも論じていられた通り、確定技は選択技になってはいけないというのが我個人の見解ですなｗｗｗｗ ぶっちゃけ「メガヤャラドスのアクアテール切りを認めさせたい」という布石のための提案を疑っているわけですぞｗｗｗ …以上が提案を読んだ時点での反論ですなｗｗｗただし、一部ヤケモンの確定技がほったらかしになっている点は否めないですぞｗｗｗ流石にヤザンの確定技に悪波との選択で噛み砕くが入っているのは首を傾げますなｗｗｗ とりあえずGoogleスプレッドシートを完成させてもらって、「各ヤケモンページ全般への提案」ではなく「特定のヤケモンへの提案」という問題点を細かく分割したものを見ないと話が始まりませんなｗｗｗ なお、正規の手続きを済ませば確定技から選択技に降格させることは全く問題ないですぞｗｗｗ技考察には『確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなｗｗｗ』と明記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 13 33 09 我も上の方の意見におおむね賛成ですなｗｗｗ 確定技は今はメイン技か遂行技になっているらしいですが、我はむしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでないと思っていますなｗｗｗ それに当てはまらないのはヤバコのボルチェンぐらいな気がしますがなｗｗｗ まあ、それはおいといて、今の分け方は選択技の中に推奨されている等の記述が書いていますが、とりあえずは同じレベルの技ということで、YTによって適している技を選択するという、YT単位での選択になりますなｗｗｗ しかし、推奨その他にするということは、ヤケモン単位で技に優劣を付けることになりますなｗｗｗ そうなると、推奨技以外を使うという事は勝利への最善を尽くしていない行為ということになりますなｗｗｗ 余り文章が上手くなくてよく分からないかもしれませんが、wikiで技に明確な優劣をつけるのはいかがなものかと云う事ですなｗｗｗ 我は夜は1時間に1回ぐらいwikiを確認して編集意見があれば編集していますし、更新履歴を見て編集するという論者は我以外にも何人もいるとは思うので編集負担自体は大丈夫だと思いますなｗｗｗ ヤザンのかみくだくは仮想的の瞑想勢が少なくなったので選択に落としていいと思いますなｗｗｗ 長々書いてしまいましたが結局我はヤケモン毎にテンプレ構成を書いていったらいいと思いますなｗｗｗ 今からでも書いていきたいヤケが何体かいますし、ここにでも書いてもらえれば編集していきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 17 44 40 スプレッドシートを作成しましたぞｗｗｗ 一軍、二軍+α、議論用スペースの3つのシートがあるので、画面下のタブで切り替えてくださいですなｗｗｗ ヤケモン技候補についての提案 ↑2 各々コメントさせて頂きますぞｗｗｗ ＞1. そのような暴論を書き込む輩は、そもそもこんな所で意見を求める事もせず勝手に更新するであろう事はロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ 数値計算など定量的に求められる事実を除けば、主観の入り混じらない記述になる事の方が稀ではないですかな？ｗｗｗ それはそれとして、果たして貴殿は「ヤャラの地震エッジの採用率が高い事は明らかではない」とお考えですかな？ｗｗｗ 我は度々「テンプレヤャラ」なる俗称を目にしたことがあり、それが件の4ウェポンヤャラである事はコンセンサスが取れてると考えますなｗｗｗ 言葉が足りなかったとは思いますが、「明らかに」はその程度の意味だと捉えて頂きたいですなｗｗｗ ＞2. これについてはwikiの編集という行為そのものへの認識の差ではないですかな？ｗｗｗ 我はもっと柔軟に運用されるべきだと思ってますなｗｗｗ ＞3. 我の認識ではメガヤラクロスの虫技ですなｗｗｗ メガヤャラドスについては、議論（我は不参加でしたな）で決まった事を具体的なロジック無しに即座に覆すのはありえないｗｗｗ （我個人としてはアクテは他3ウェポンもろとも推奨技ですが、実際この4ウェポンのどれかを抜くにはヤーティと相談としか言えないレベルの認識ですなｗｗｗ） ↑1 ＞むしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでない この考えは我も全く同じですなｗｗｗ 確定技は、「確定技以外は確定ではない」からこその確定技ですぞｗｗｗ当たり前ですなｗｗｗ そして確定以外の枠に、推奨・その他ひっくるめて適した選択をすることで最善を導き出すんですぞｗｗｗ 推奨以外を選ぶからには明確な理由があるはずであり、そのロジックに則った行為は劣ったものであることには決してならない筈ですぞｗｗｗ 貴殿は二軍ヤケが一軍ヤケより劣った存在であり、可能な限り一軍ヤケのみで構築するべきだと考えていますかな？ｗｗｗそんな事は無い筈ですなｗｗｗ -- (↑3) 2017-09-20 18 11 45 ヤャットで推奨技の分類の提案をされた方は、メガヤャラを提案された方とは別で前からおられる方ですなｗｗｗ 推奨技の賛否は別として勘違いがあるとマズイので書いておきますなｗｗｗ ヤャットではヤャラやカグヤのページの様に、技候補の欄に推奨非推奨を書いたり、考察の所にテンプレ型を書くに留めるという案もありましたなｗｗｗ 我はそちらに賛成ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 18 29 48 一応見てみましたなｗｗｗ 賛成反対は置いとくとして、ブルルのウッホ推奨技は流石にないともいますなｗｗｗ ヤロテスタント専用の技の上に草技被りで回復技は例外とはいえ本来あり得ないものですなｗｗｗ 現状維持で言いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 18 57 36 ↑3 ↑4の者ですなｗｗｗ 回答感謝以外あり得ないｗｗｗ まず2軍ヤケは1軍ヤケより劣った存在であると考えていますなｗｗｗ 耐久が低い、火力が低いなどといったなどといった理由でYTの穴埋めか軸に据えるヤケモンといった認識ですなｗｗｗ 我のYTの事では参考にならないかもしれませんが、1軍と2軍の選出率にはかなり差がありましたぞｗｗｗ 逆に、それで活躍するようなヤケであれば、1軍に昇格すべきとも考えていますなｗｗｗ 可能な限りは1軍で構築すべき(○○軸YTとかでは別ですが)という考えはわりとありますなｗｗｗ 推奨、その他の技をひっくるめてロジックすべきなら、それを分ける意義は何なのかという話ですなｗｗｗ 今まで通り横にこの技が優先度が高い、これはあまり優先度が高くないなどと書く以上の利点が無いように思えますなｗｗｗ まあ、確かにどの技がいいのか分かりにくい所もありますが、さっきから言っているようにテンプレ構成を書いた方が初心者へのわかり易さは高いのではないですかなｗｗｗ とか書いている間にコメントが入ってきたので我も見た意見を書きますなｗｗｗ まず、ウッホ推奨技はあり得ないｗｗｗ あと、推奨技と確定技で合計5つ以上のヤケはもはやその他はほぼ候補に入らないという事ですかなｗｗｗ また、それをやりだすとこれとこれも同列に並べるのはいかがなものかという技がいくらでもありますなｗｗｗ そうなると、超多層になってしまうんですなｗｗｗ あり得ないｗｗｗ 結論として、推奨技とその他の技と明確な壁を作ってしまうのは我はあまり良い考えとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 19 37 21 現状でも一部技に優先度が低いかとかほぼ必須だとかは書いてあるのでこのままでいいかと思いますなｗｗｗ そもそもどの技が欲しいかをある程度まで自分で考えられないようではYT構築は難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 20 08 05 ブルルのウッホはなさそうですなｗｗｗ了承しましたぞｗｗｗ 我も一発で完全無欠な草案を出すのは不可能ですし、こうして即座に意見を言って頂けるのは助かりますなｗｗｗ ＞分ける意義は何なのか このログの少し上の方を見て頂くとヤトムのボルチェンの話がありますなｗｗｗ そういった「確定でいいと思われそうだが、論理的に必ずしも確定にはできない」技の扱いとして考えたんですなｗｗｗ テンプレ構成の記述はヤルガルドやヤッカグヤといった、構成が多岐にわたるヤケモンに於いては大変役割が持てますなｗｗｗ 全てのヤケモンに推奨技記述が適するとは我も思ってませんぞｗｗｗ しかし上記のヤトムの場合には技候補の部分でほぼ完結する為、役割持てるんじゃないですかな？ｗｗｗ ＞合計5つ以上のヤケ スプレッドシートのやつで言えばヤザンとかですなｗｗｗ 確かに仰る通り、これは却って混乱を来すパターンでしょうなｗｗｗ このような場合は推奨技を絞るか、そもそも推奨技記法が適さないヤケと考えて修正してみますぞｗｗｗ （まあ最終的にアリエールになるかありえないになるかは兎も角、草案としてwiki外で練ってる分にはタダですからなｗｗｗ） -- (↑5) 2017-09-20 20 24 54 ↑3 例を上げ忘れていましたなｗｗｗ ヤザンを例として挙げると、まず、龍星悪波は確定ですなｗｗｗ これは異論ないですなｗｗｗ そして、次の推奨技ですが、文字と気合玉・大地には差があると考えていますなｗｗｗ というのも、ヤザンの他の龍との差別化点として、鋼に強いという点があるからですなｗｗｗ それは一致技が鋼に通るという点もありますが、やはり高火力の対鋼技が使えるという点が大きいですなｗｗｗ その観点からみると、ナットに対して遂行するのは文字でないといけませんし、カグヤクチートに対してある程度役割持てるようになるという点も大きいですなｗｗｗ だからといって、気合玉大地と他のサブではまた差がありますなｗｗｗ そして、そのサブでもラッキー等に刺さる馬鹿力とフェアリーに等倍以上で通る鋼技の優先度は比較的高く、レヒレ等に交代読みでも一撃で落とせない電撃波やグライ対策ぐらいにしかならないハイボは微妙にみえますなｗｗｗ では、なぜ文字気合玉大地とその他は分けるのに、そこ以外は分けないのかと云う事ですなｗｗｗ ついでに、ダイブが入るなら蜻蛉も入るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 20 26 58 技候補欄が3つに分かれている方がむしろ見づらく分かりづらいので不要だと思いますなｗｗｗ ヤャラドスの時も書きましたが、書かれている内容がほぼ変わらないのであればなるべく見やすいようにするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 22 11 44 というか今思ったのですが推奨技がスプレッドシートにあるヤケのページにそれを入れたテンプレ構成を書いたらいいんじゃないですかなｗｗｗ さっき言っていたヤザンは龍星/悪波/文字/気合玉or大地 みたいに書けば、推奨5つ問題も解決ですなｗｗｗ -- (↑2) 2017-09-20 22 34 23 メガヤスゴってマリルリに有利ですかなｗｗｗ 腹太鼓に繰り出したら馬鹿力に返り討ちにされそうですぞｗｗｗ まぁ今の環境で馬鹿力どれだけいるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-23 02 26 07 ↑馬鹿力67％腹太鼓40％程でしたなｗｗｗ 腹太鼓なければ有利といえそうですが、３０％越えているのでアウトですかなｗｗｗ 消しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-23 09 30 38 メガヤザxは基本的に霊獣ボルトに有利ですが悪巧み格闘zが無理ですがなｗｗｗ 悪巧み電気zも不安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-24 16 54 51 悪巧み十万zがH252メガヤザxに対して乱１とかあり得ないｗｗｗ 不安定ですなｗｗｗ それ以外だったら行けますがなｗｗｗ 2連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-24 16 56 48 ヤルガルドの有利枠にフェローチェとラッキーは入りませんかな？ｗｗｗ フェローチェは一般的な虫/闘/氷/毒の構成は余裕ですし、たまにいるめざ電持ちにも勝てますなｗｗｗ ラッキーはちきゅうなげ()もぼくぼく()も効かず、せいなるつるぎでちいさくなる()もお構いなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 19 37 27 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 28 22 ヤルガルドの控えめって微妙じゃないですかなｗｗｗ 控えめだとラッキーの遂行に支障が出る気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 33 20 フェローチェはともかくラッキーは有利とはいえないと思いますぞｗｗｗ メガネだと粘られますし、玉だとごりごり削られますしそもそも聖なる剣は確定でないですなｗｗｗ 有利にするなら物理のみにした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 35 30 ↑んんｗｗｗ確かに特殊型orC特化両刀型ではラッキーを流せても遂行はできませんなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ラッキーは「物理型orA特化両刀型の場合の追加役割対象」というのが正確でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 53 13 深く考えずに編集してしまい申し訳ありませんなｗｗｗ ヤッカグヤと同じような書き方にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 21 42 21 ↑編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 21 46 36 最近感じましたが、ヤードランで見れない鋼もそこそこいるんですなｗｗｗ 対面で無理…メタグロス/ドリュウズ/ルカリオ/ヒードラン 後出しで無理…ジバコイル/カミツルギ/ギルガルド 後出しで大丈夫…ナットレイ/ハッサム/テッカグヤ/クチート -- (名無しさん) 2017-09-30 19 02 17 6世代は「鋼全般」といって差し支えない程度には鋼キラーだったのですが、環境等の変化で無理な鋼が増えているんですなｗｗｗ 有利欄の鋼全般は6世代の時のままでしたが、いい加減変えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 19 25 58 ムドーナットハッサムテッカクチートにしとくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 21 34 48 もう誰かが編集してくれていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 21 48 33 ヤスゴドラとヤードランの現在のおすすめ技構成を教えてくださいなｗｗｗ ヤードは控えめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 22 16 15 ヤードはオバヒ、ラスカ、大地、原始が一番遂行しやすいと思いますなｗｗｗ ヤスゴはヘビボン、れいぱん、非接触の地震、ハッサムナットツルギ焼けるほのぱんがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 23 33 19 ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 23 54 59 ブルルヤスゴで使う場合は地震の代わりに馬鹿力が入りますかなｗｗｗ 馬鹿力と炎パンで物理鋼に対して厚めにするのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 00 27 32 ↑ブルルヤスゴも良さそうですなｗｗｗ 炎Ｐはやはり今の環境では有用そうですなｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 00 33 27 ところでヒードランの有利欄にはウルガモス入らないのですかなｗｗｗ めざち以外なら向こうも有効打ないので勝てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 00 02 リザードンのxyの有利にテッカグヤは入らないのですかなｗｗｗ 地震かエッジ以外打点が無いので勝てそうなんですがなｗｗｗ xの方は電気全般って言っても悪巧み格闘zボルトが無理なんですなｗｗｗ サンダーコケコは有利なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 19 00 後ブルルの不利の所マンダとゲンガーバナじゃなくて飛行全般毒全般って書いとくのがいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 24 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 57 テッカグヤは最速を想定した場合リザでは抜けない+身代わりでかなり不利を取る為…という初期の考察の名残ですが、いい加減有利欄に入れてもいいでしょうなｗｗｗ双方身代わりが怖いですがなｗｗｗ ブルルに関しては火力のせいで受けが成立しないポケモンが多いという事情がありますなｗｗｗ 環境の炎や鋼はブルルにも受け出せるポケモンが多い為そのタイプ全般になりますが、飛行タイプはギャラランドペリグライボルト等ウドハンに対して受けが成立しないものが多く、毒タイプもウツロイドやベトンでは受けが成立しませんなｗｗｗ この為役割論理的には「不利」ではなく「役割関係にない」扱いとなってしまいますなｗｗｗこれが飛行全般、毒全般に不利にならない理由ですぞｗｗｗ 勿論例外もありますなｗｗｗ例えばかげふみでサイクルカットをしてくるゲンガーがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 12 01 18 不利欄は後出しで役割をもたれるというよりは、後出ししてくるポケモンというようなものなんじゃないですかなｗｗｗ そうでないと竜の不利欄の竜が説明できませんなｗｗｗ ブルルには馬車どころかガルドレベルでも後出しできないのですが、大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 13 47 21 ↑この事を考えると飛行毒全般にするよりも炎全般や鋼全般を崩す方が適当でしょうなｗｗｗ 鋼炎全般…エアームド、カミツルギ、テッカグヤ、ハッサム、ヒードラン、メタグロス、リザードン こんなところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 14 35 00 もう草4分の1、草無効全般とかにしてしまってもいいとおもいますなｗｗｗ やはりあいつは高火力すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 16 03 17 一回変えてみましたなｗｗｗ 勝手にナット追加しましたが、問題あれば言ってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 19 39 12 ブルルの不利欄にカイリュー入れても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 21 18 58 一応いれましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 22 12 28 ブルルの相性ヤケ欄のガラガラのリンクが通常ガラガラになっていましたので修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 23 23 01 ところでニドクインってバンギに有利なのですかなｗｗｗ 冷凍パンチ、地震持ちどちらも30%以上いて、維持メガバンギの冷凍パンチ+エッジで乱数で落ちますぞｗｗｗ 地震はいうまでもないですなｗｗｗこちらの大地もh降りなら耐えられますし、有利とは言えないのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 07 37 39 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 08 49 40 レヒレは基本的に悪全般に有利ですがゲッコウガのダスト持ちや草zは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 11 05 24 今世代のヤャラってガブ見れるんですかなｗｗｗ？ 前世代は拘りガブ(スカーフ35%と鉢巻15%)の地震に出せた上に、B振りゴツメヤャラを使用する論者が多く襷ガブにも勝てましたなｗｗｗ ただ今世代は拘りガブが減った(スカーフは依然35%だが鉢巻が2%まで激減)上に、ミズZヤャラを使用する論者が増えたため後出しから役割持ちにくいですなｗｗｗ 異教徒ポケ対策にある様に鋼とのコンビで処理出来ますが前世代と違い単体で処理がほぼ無理なので、有利欄のガブリアスに(B振りゴツメやメガシンカのみ)のような注釈入れた方が良い気がしますなｗｗｗ まあ2割近い剣舞ドラゴンZに対しての後出しはハナから無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11 54 30 要望があれば有利欄から削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 09 25 仮にヤャラの有利欄からボブを外すのなら、条件が似ている（後出しから逆鱗を耐えるものの、こちらから確１にする技もない）ヤンドロスの有利欄からも外してもよいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 30 56 ＭヤザードンＸは弥家門一軍入りしてもいいともいますが、どうしてダメなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 39 24 メガ前の繰り出しに不安、Ｄが低い、役割対象が少なめだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 43 54 なるほどｗｗｗ ありがたいですなｗｗｗ参考になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 02 21 [悲報]襷ミミッキュへの対策がわからない 先輩論者のお方々対策法対策法を考えてみてくださいなｗｗｗｗｗ -- (襷ミミッキュ死ね) 2017-10-13 19 14 30 左メニューから異教徒ポケ対策経由でミミッキュ/対策にGOですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 29 ヤスゴなら基本的に襷なら勝てますぞｗｗｗ あとは、ヤットヤサイで種ガンロクブラ連打ですかなｗｗｗ 分は悪くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 22 56 17 タスキ限定なら火力が低いため、対面からわりと多くのヤケモンが勝てますなｗｗｗ ゴツメ込みならヤャラ、ヤッカグヤ、ヤンドロス（ヤンドは叩き落とす＋地震の火力をうｐするアイテムならゴツメ以外でも勝てますなｗｗｗ） ゴツメなしでもヤスゴドラ、ヤットレイ、野菜丼、ヤトヤトン、ヤチート、ヤスゴドラ、ヤードラン、ヤテルグマなどですなｗｗｗ ただ、これはあくまでお相手の持ち物がタスキであることに限った場合であり、ヤチヤスゴ以外の鋼タイプはゴーストZ、それ以外のタイプはフェアリーZに気を付ける必要がありますぞｗｗｗ 最安定はヤスゴやヤットレイですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 23 12 30 ヤテルグマはゴツメ必要でしたぞｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 23 16 29 物理ヤルガルドってヤドランに有利なのですかなｗｗｗ メガヤドランだとハチマキでも鉄壁で粘られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 20 39 10 それ我も思いましたぞｗｗｗ 両刀or特殊のみヤドランに有利って書いとけばいい気がしますなｗｗｗ まあ我はステルス編集出来ないので誰かにぶん投げますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 20 56 50 ぶん投げじゃなくて丸投げでしたなｗｗｗ まあ修正するまでも無いですがなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 02 39 一応誰かから異論があるかもしれないのでステルスである必要性は薄いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 03 55 ボシャーモ（）やぼどりぎ（）の大流行のせいかはわかりませんが、どいつもこいつも身代わり持ちすぎじゃないですかなｗｗｗ役割対象に投げてもヤルガルドが全裸で攻撃くらってしまいますぞｗｗｗ とくにエースとして採用されるルカリオやグロスに身代わりされるとお手上げですぞｗｗｗこの型のルカリオは積み技をもっていない事も多いのできっちり悪波か地震のスペースがあるんですなｗｗｗうざいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-16 02 27 56 身代わりは基本的にすぐつぶせばHPだけが減るボーナス技ですが、交代際にされるとこちらが2回弱点技を耐えなければならないのがやっかいですなｗｗｗ ヤルガルドが低評価なのもそこにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-16 06 57 38 身代わりと言えば、ヤシレーヌのアリア単採用議論はどうなったんですかなｗｗｗ微妙なところでコメントフォームが消えてそのままですなｗｗｗ 我はずっと勝手に使ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 01 24 01 我も単採用してますなｗｗｗむろん眼鏡が回せなくてアシレZしか持たせられないからですがなｗｗｗ リザXやヤラヤラ(R)の気合パンツと瓦割りの選択採用がありなのかも決定してなかった気がしますなｗｗｗ レヒレの波乗りとヤラミの竜波は確か解決したんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 03 03 18 ヤラミは眼鏡以外(というかドラゴンZ)では微妙という判断がでましたなｗｗｗ 採用理由のミガルドゲンガーに対して素手だと火力不足なこと、撃ち分け可ならそれこそシャドボでやkといった理由からですなｗｗｗ レヒレは結局グレーのままですなｗｗｗUSUMで有用な技よこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 06 15 59 我はアシレ自体ｚが微妙と下してますがなｗｗｗｗｗアタッカーとしての要素を最大限生かす為に眼鏡の高火力広範囲と珠めざ炎を活かすべきだとおもいますなｗｗｗｗ 百歩譲ってアシレｚならば泥抜きはまだわかりますがそれ以外の持ち物では理解できませんなｗｗｗ最大火力の一貫技ですぞｗｗｗわだつみ単も結局ｚ打った後の失速が酷いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 18 59 24 我も上の方の意見と同じですなｗｗｗ 瓦割は馬鹿力インファがあるヤケなら候補にすらならないですが、気合パンツとなら役割対象の鋼などと裏の悪岩などに一貫する技としての使い方ができる瓦割は選択技でいいと思いますなｗｗｗ 気合パンツと馬鹿力インファが選択確定になっているところもあるのですこし矛盾している気もしますが、正直それも最大火力を差し置いて馬鹿力インファだけを確定とするのはいかがなものかという考えからきているのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 20 14 43 特殊をだけを見る場合ならヤシレーヌと珠の相性は良いですが、ある程度物理も見たい場合は珠との相性は悪いですなｗｗｗ メガネが1番でしょうが取り合いが激しいことを考えるとアシレZの採用は普通にありでしょうし、その場合なら単採用はあり得るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 07 48 04 どうでも良いですが、ジュナイパーがかげぬい(霊)でガオガエンがDDラリアット(悪)なのに何故アシレーヌは妖技でなく水技が専用技なんですかなｗｗｗ逆ならこんな議論にならなかったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 08 00 58 そういえばそうですなｗｗｗ しかしアリアが妖だと毒まもドラン見れないですしグライオンも厳しくなるので水でありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 15 20 04 ヤシレーヌ自体他の水妖より火力が高いことが利点ですので、進んで眼鏡を持たせたいですなｗｗｗ カプを目立たせたいからアシレの専用技は水になったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 17 08 25 まあぶっちゃけフェアリースキンハイボうてる奴を３匹も出してしまったからでしょうなｗｗｗ今更「スキンないのに妖タイプの音技ＴＵＥＥＥ」なんてなりませんしなｗｗｗ6世代に出てたらアシレ専用も第２タイプでよかったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 00 26 30 アリア単採用は結論を出しておきたいところですなｗｗｗ 我としては、正直これに関しては確定的な結論は出ないと思うので次回のヤンケートにでも加えてほしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 03 46 48 あと気合パンツと瓦割りの選択可否も結論出して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 06 03 02 きあいパンツと瓦割りが選択になりうるのって誰なんですかなｗｗｗそもそも両者は目的が異なるのでタイプ同じなだけで完全に別枠ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 06 42 ここやリザXや対壁構築などのコメントログを遡れば良いと思いますなｗｗｗ 気合パンツと瓦割りと両方覚えるヤケで威力上気合パンツしか使用してはいけないのかどうかの話ですなｗｗｗ我は瓦割り採用は普通にありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 44 20 ２つ上の方が言われている通り、気合パンツと瓦割はそもそも使用目的が異なりますなｗｗｗ 気合パンツは交代先にぶちかます為の役割破壊技だと思いますなｗｗｗ 気合パンツが目の前の相手への役割遂行or役割破壊技として機能するのは、相手が補助技を使ってくるときだけですなｗｗｗ 気合パンツの方が威力が高いから、威力で劣る瓦割はありえないという考えは違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 14 24 14 メガヤマダは基本的にガッサに有利ですが寝言or鼾採用してないと厳しいですがなｗｗｗ 通常ヤンギってリザに有利なんですかな？ｗｗｗ ダメ計しましたがメガリザxの一枚の竜舞逆鱗(意地っ張り一様陽気で計算しましたが)通常だと乱数一発で剣の舞逆鱗だと意地っ張りか陽気でも確一とられてしまいますなｗｗｗ(ＡＤは言うまでも無いですがなｗｗｗ)(メガヤンギだと乱数ですがなｗｗｗ) Ｙはメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと無理がある気がしますなｗｗｗ まぁ有利の所にメガヤンギの追加役割対象リザードンって書くなら問題ないと思いますなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 02 14 17 書き忘れてましたがＹだとメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと天候取られる上にソラビorきあいだまがあるので無理がある気がしますなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 02 17 25 リザードンに明確に有利取れる奴なぞいないので比較的後出しから戦えるメガバンギを有利とせざるを得ないんですなｗｗｗ とりあえず通常は有利から外しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 11 54 19 ヤルタリスならリザに安定して役割を持てるような気がしますなｗｗｗ交代際に竜技を打たれると駄目ではありますが、初手に鋼ヤケを投げておけば牽制出来るのではないですかなｗｗｗ ヤードランも地震を無視すれば安心ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 16 37 00 ステロも痛いのでヤルタリスは初手投げ即メガが一番安定だと思いますがなｗｗｗカバランドジャローダ等の起点作りにも弱くなく、いびき採用でガッサ入りにも出せますなｗｗｗまあＳ６は４００戦しましたが使ってる論者は見た事ないんですがなｗｗｗ 「カバがいるからこのリザは～～」の判定ももはや相手の気分とすら思えるほどバラけていますし、積み構築っぽいのにＹが入ってる事もあるので本当にリザは厄介ですぞｗｗｗボボッキュ用に控えめＹがニトチャもってるのが少し増えた、くらいしか変わってませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 18 07 43 そういえば自分で書いたような気もしますがブルルってゲンガーに不利なんですかなｗｗｗ 鉢巻ウドハンでH振りでも確1ですが、鉢巻想定で書いていいのかは悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 41 11 基本的に鉢巻かZでしか使わないので役割関係なしでよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 47 27 相手から後出しされることは少ないですし、後出しされても問題ないことは多いですが、環境にも多いですし、対面からはまず負けてしまいますので強調しておく意味で不利に置いておいてもいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 57 03 ヤサイドンの有利のウツロイドですが、草結び持ちがシーズン毎に増加していてs2は10％だったのに今じゃ35％も居るんですなｗｗｗ ただでさえ仕事減ってるのにおいうち掛けるのはやめて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 04 54 40 んんｗｗｗｗｗ時代の変化ですなｗｗｗ致命傷のサブ3割超えでは流石に厳しいので削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 08 24 33 ヤバコイルヤードランヤャンデラの有利にキュウコンＲメガヤスゴ は入らないのですかな？ｗｗｗ 向こうから打点が無いので勝てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 16 34 後ヤリテヤマヤンフィア通常ヤキノオーが二軍候補に落ちてしまうってマジですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 17 41 間違えましたなｗｗｗメガヤスゴの有利にキュウコンＲは入らないのですかなでしたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ連投申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 23 23 書き込みする前に更新履歴に上がったページくらい見る以外ありえないｗｗｗ その3体は今回の昇降格議論前のヤンケートの結果で落第が仮決定したんですなｗｗｗ→第9.5回昇・降格議論 -- (名無しさん) 2017-10-22 12 32 11 そうだったんですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 37 49 ↑8 役割論理では不利を後出しのことにしていますが、そもそも後出しを許すなのか後出しされるなのかすら怪しいですからなｗｗｗ このような編集方針もまた余裕があれば議論していった方が良さそうですなｗｗｗ ついでに、今回のヤンケでヤザンが不評だったのでPRしときますなｗｗｗ 使用ＹＴはサンプルのヤトム→ヤツロですなｗｗｗ ヤザン＠眼鏡 流星悪波文字気合玉 選出率50％ちょっと（3位） 比較対象はヤティとヤンギでしょうが、まず鋼に対する強さが違いますなｗｗｗ ナットクチートカグヤなどに投げられるほか、ガルドに役割もてるのが大きいですなｗｗｗ 鋼への役割破壊技を2つもてるのでほとんどの鋼に有効打がありますなｗｗｗ これによりかなりの物理受けを潰せますなｗｗｗ また、ヤザンは妖に弱すぎるといわれますが、テテフコケコブルルには後出しを許しませんなｗｗｗ ヤティ等他の竜は妖ヘは強くても、その分鋼に弱いのでそんなに変わりありませんなｗｗｗ また、物理耐久が少しヤティよりも高いおかげで物理との撃ち合いに強いですなｗｗｗ その分特殊はあれですがなｗｗｗ 使った感覚では余裕で1軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 13 44 19 ついでにヤツロがどうだったかですなｗｗｗ その前に、昇格票が多かったヤラヤラは選出率33％5位でしたなｗｗｗ ステロと地震に弱い＋耐久に不安でコケコもヤットで対応していましたなｗｗｗ ただ、ボルトを簡単に突破できたり、火力も高く馬車の膝を透かせたりと強かったですなｗｗｗ ＹＴ組もうとしたらほぼヤザン鋼草鋼水ヤラヤラになってしまうぐらい補完性能とアイテム性能が完璧ですなｗｗｗ 正直1軍でもいいぐらいですがやはり耐久不足で2軍ですかなｗｗｗ ヤツロイド＠珠 珠ダメ軽減＋特殊最硬 ジェムヘドウェ結びめざ炎 選出率はなんと最下位の10％でしたなｗｗｗ 主にガモスを倒したり、ステロ撒きのフリをさせたりしていましたなｗｗｗ ゲンガーを倒すこともありましたなｗｗｗ またそこそこのｓとBBで全抜きすることもありましたなｗｗｗ あとは、不意にくる炎技持ち特殊飛行などに強かったのがよかったですなｗｗｗ ここまで見ればわかると思いますが、基本的にヤンギでやｋなんですなｗｗｗ 一応上からレヒレを潰せたりするのは利点ですが、ガルドをめざ炎2発で落とせなかったり、少し残念なところが目立ちましたかなｗｗｗ 我としては落ちてほしくないですが、正直候補な気がしますぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 14 04 08 ちょっといいですかな？ ↑3の貴殿は、頻繁に「長文失礼しましたぞｗｗｗ」「連投失礼しましたぞｗｗｗ」と付け加えているのが目立つのですが、はっきり申し上げてありえないｗｗｗ 文末にそれらを加えればそれで礼儀正しいのだとでも勘違いしてませんかな？ｗｗｗ 大事なのは長文か連投かではなく、内容が役割持てるか否かですぞｗｗｗ そして頻繁にそれらの一文を付け加えればその分無駄に容量を食うのですぞｗｗｗ もう少しよく考えてコメントする以外ありえないｗｗｗ 記述内容などご指摘頂けるのはありがたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 17 16 56 訂正コメを打つならコメントログを直編集するという方法もありますなｗｗｗ こちらを使っていくのをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19 03 47 ↑2それはそうですなｗｗｗ これからは気を付けますなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ 話変えて申し訳ないですがヤジアイス入りのヤーティでレートに潜るつもりですが ヤジアイスヤンドヤットレイは決まったのですがどう組めば良いのか分からないんですなｗｗｗ どうか教えて頂けませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19 12 13 容量食いなら語尾(?)の「ｗｗｗ」も当てはまりますがなｗｗｗｗぴゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 20 57 57 ↑2ヤーティ診断所でやった方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22 18 30 そうですなｗｗｗここで言うべきではありませんでしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22 38 48 ヒードランの性格は控えめと冷静どちらの方がいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 19 49 ↑舞ったガモスやHに振りきったリザYを死んでも一撃で落としたいならエッジ撃てる冷静がいいですなｗｗｗ それ以外なら原始で事足りますぞｗｗｗH極振りしてるリザYって現環境居るんですかな？ｗｗｗニトチャはそこそこ見ますがどの程度耐久に振ってるのかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 47 53 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 55 00 仮に一撃で落とせなくてもニトチャなら気合いだまはないと見ていいので問題ないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 11 13 08 ヤャンキッスクインヤンフヤリルリヤドラン通常ノオーの中で一番役割持てるのはどれですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 12 41 51 ヤキノオーのページのタネガンについて、ゴーリにも打てることを追加しておきましたぞｗｗｗ この他、ボニゴーリの対策としてはハガネZヤルガルド、ホノオZヤオガエン等もそこそこですが、ノオーも含めてこやつらヤーティに入ることが少ないので追加した方がいいのかどうかちょっと迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 13 56 17 ↑その2体なら聖剣とDDラリアットでムラっけ無効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 19 50 26 もはや意味はありませんが、第６シーズンでの通常ユキノオー入りヤーティの報告をさせていただきますなｗｗｗ 戦績は８１勝６７敗・最終レート１７１７でしたなｗｗｗ 次に個別のヤケモンについてですなｗｗｗ １．バンギラス 前回から続投ですなｗｗｗやはりなんだかんだで頼れる１軍ヤケモンという印象ですなｗｗｗ技構成についてですが、７世代で教え技なしの場合、意地っ張りだと技が固定されますなｗｗｗすなわち、エッジ・噛み砕く・地震・追い討ちですなｗｗｗサブとして優秀な馬鹿力が欲しくなった場面はいくつかありましたが、前の世代ほど重要でもない気がしますなｗｗｗもう１つの優秀なサブである冷凍パンツは非常に欲しかったですぞｗｗｗｗｗ ２．ユキノオー 考察対象にした（当時の）データ不足ヤケモンですなｗｗｗ今回は冷静＠命の珠での運用でしたなｗｗｗ技構成は一致技・岩雪崩・めざ炎ですなｗｗｗ選出機会は前回に比べ減っていましたなｗｗｗんんｗｗｗ まだ前回の方が選出の観点ではマシでしたなｗｗｗもちろん出せると踏んだ時には積極的に選出してましたぞｗｗｗカバルドンの流行も追い風でしたなｗｗｗただし、HPだけなら確１ですが特防にも振られているとエナジーボールでは一撃で倒せませんぞｗｗｗ場合によっては吹雪で撃破することも重要ですなｗｗｗそれでも２５％ですがなｗｗｗｗｗちなみにメガネであれば特化だろうと吹雪で確１ですなｗｗｗ 総合的にロジックして、通常で使うならやはりこだわりハチマキorメガネで行くべきですなｗｗｗ構築の幅は狭まるかもしれないですが、神器以外では明らかに火力が足りませんぞｗｗｗ珠は耐久が低めなこやつには相性が悪いと感じましたなｗｗｗそれでも無振りリザードンを雪崩＋あられダメで倒すには十分な火力を持ってましたがなｗｗｗまぁ、無振りならメガネ吹雪＋あられでも撃破可能なのですがなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ３．ヒートロトム 前回のヤーティで深刻な問題であった鋼への打点その１ですなｗｗｗ技はテンプレ、持ち物は炎Zですなｗｗｗ正直、このヤケモンの火力を舐めていましたなｗｗｗ一度きりとはいえ、デメリットのないメガネオバヒは非常に使いやすかったですなｗｗｗとんボルの繋げやすさも魅力でしたなｗｗｗZクリスタルにしたことで、神器の取り合いが減るのもグッドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 22 32 16 ４．霊獣ランドロス こちらも前回から続投の火力親父ですなｗｗｗ前回と使用感がほとんど同じなので、彼についての説明は省きますなｗｗｗ ５．ギルガルド 鋼への打点その２ですなｗｗｗ今回は物理型で運用してみましたなｗｗｗ持ち物はゴーストZ、技はアイヘ・シャドクロ・聖剣・追い討ちですなｗｗｗ物理一本で使用することはこれが初めてでしたが、思っていたよりも使いやすかったですなｗｗｗ やけどで機能停止するのを防止するためにレヒレとセットで選出することも多かったですなｗｗｗゲッコウガの草Zを受ける役割もありますなｗｗｗ使わせてしまえば、ダストシュートを持っていない限りレヒレで対処できるようになりますからなｗｗｗまた、ノオーの弱点である毒や格闘を無効化できる点は非常に優秀ですなｗｗｗ炎が一貫してますが、そこは相手の炎ポケによってどのヤケモンで対処するのか応相談ですなｗｗｗ ６．カプ・レヒレ 安定感のある１軍ヤケですなｗｗｗ状態異常を防ぐ手段に乏しかったことと、バシャーモの対策として採用しましたなｗｗｗラティ兄妹も考えましたが、ミストフィールドの恩恵を重視しましたなｗｗｗ選出した場合、とりあえず先発で出すことが多かったですなｗｗｗ 火力はノオーほどではないですがやはり低めですなｗｗｗただ、耐性や耐久の高さによる安定感はそれを補って余りある長所ですなｗｗｗノオーの弱点である炎と格闘を半減してくれるのもいいですなｗｗｗ きつかったポケモン １．リザードン 相変わらず対処に悩みましたなｗｗｗバンギラスであればある程度対処がしやすいんですがなｗｗｗ ２．グライオン 音技持ちがいないため、最初に出されて守る→ポイヒ発動→身代わり守るループを容易に許してしまうのがいけませんでしたなｗｗｗ 総評 周りが１軍だらけなこともあり、彼らに頼りつつの考察となりましたなｗｗｗ前述の通り選出は前回に比べて減っていますなｗｗｗもう少し２軍を増やしてもよかったかもしれませんが、それはそれで勝率が保証できなくなりますなｗｗｗ まぁ、とりあえず我がやれるだけのことはやったので我としては満足ですぞｗｗｗ 長々と失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 23 09 34
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草案 キャラクター ハハコモリ：犬神家の奥様 オーベム：犬神金之助 リグレー：犬神たかし ザングース：犬神尾仁子 色違いハハコモリ：犬神家のおばあさん ニドクイン：村田の奥さん ユキメノコ：スケ子 -- (ユリス) 2013-05-22 18 51 49